Не виждам проблем в тази ситуация, малко по атрактивна борба... вече ще им казват как да изпреварват и как да се отбраняват ли? ....това спорт ли е или какво Може да им поставят лимит на излизания от идеалната линия ако искат

Leonov написа:
Всъщност такъв лимит има Пилота, който е атакуван и се защитата има право да напусне състезателната линия един път и след това да се върне на нея. Но, точно тук е тънката разлика за която става дума ...

Наистина,ако го бяха наказали щеше да бъде прекалено сухарско,но от друга страна и правилника трябва да се уважава-колко пилота досега са губили състезание,защото преминават през падока с 81км в чas?И теоритично,ако реното беше по-мощно и прогресивно се доближаваше до Хамилтън още на второто кръшване при тази скорост...и не ми се мисли

jojo написа:
Теоретично, ако това беше така Хамилтън нямаше да има къде да шари

Опасно си беше и най-вече ненужно.Световен шампион и новобранец-хайде стига,де!

Мен също ми е интересно как Нико Розберг би гласувал тук!Почти съм сигурен,че някои от италианците,които още не са простили на Шумахер ще го бъзне.

Отговарям подред ...

Първо - Не, маневрата определено не беше легална. Все пак, ако беше легална нямаше да му размахват флагове, нали ?

Второ - Правилника е така направен, че избора на наказание, зависи изцяло от субективната преценка на съдиите. В случая го наказаха само с предупреждение. Т.е. с други думи, дадоха му жълт картон.

Трето - май ти и Мартин Брандъл не познавате добре правилника.

Аз лично мисля, че трябва да има конкретно наказание за всяко нарушение на правилниците, за да се избегнат субективните решения и породените от тях противоречия.

@Viper: Това, което пише в International Sporting Code Appendix L, Chapter IV, 2b, е следното:

Цитат:

Аз считам, че Хамилтън получи предупреждение, за това което съм подчертал. Да, той беше докладвам на комисарите и получи предупреждение. Считам, че комисарите направиха правилното нещо.

P.S. за правилата отдавна съм писал какво ни трябва и какво не ...

До колкото разбирам, ти имаш предвид, че не е напълно ясно дали маневрите на Хамилтън спадат в категорията "other abnormal change of direction". Защото, ако се тълкуват като нормални, а не "abnormal", няма нарушение на правилата.

Аз замислял ли си се, че може би беше наказан с предупреждението заради "more than one change of direction to defend a position" ? Т.е., че Хамилтън безспорно отбраняваше позицията си, правейки тези маневри и с това си действие наруши правилата.

На какво разстояние трябва да бъдат двама пилоти, че този, който е отпред да "защитава позицията си" според теб (при положение, че този отзад има не-по бавно ускорение) ?

@Viper: можеше да бъде "more than one change of direction to defend a position", ако например Петров си беше направил труда да остане на състезателната линия и да се опита да атакува още на правата, а не да следва Хамилтън и да се опитва да стои в слиипстрийма му. Направи го чак при първия завой, където Хамилтън вече беше от вътрешната страна.

Не ме разбирай погрешно. Хамилтън не постъпи правилно, но не заслужаваше наказание като например преминаване през бокса. Моето виждане, е че комисарите направиха правилното нещо. Предупредиха пилота за карането му без да ни развалят състезанието.

В крайна сметка аз не оправдавам или порицавам действията на пилотите, а се опитвам да покажа, че присъствието на бивш пилот при комисарите има смисъл

Хам ама по никакъв начин не бранеше позиция и точно както са преценили комисарите е правилно.Ако по правата Петров се беше опитал да го атакува да , но не би
Ако Джони Хърбърт не беше там май повече от сигурно щеше да отнесе преминаване през бокса.Това с пилотите е добър ход на Жан Тод

Спред мен наказание не трябва да има. Петров следва маневрата на Хамилтън, а не обратното. Петров следва слиипстрийма му, а не го атакува. Ако Петров първи предприема движение (или поне кара направо), а Хамилтън го блокира, то тогава трябва да има наказание за честя смяна на траектория.

Всички разсъждавате сякаш Хамилтън и Петров са били единствените на пистата. Но не са! Правилата са и за сигурността на останалите на пистата. С тия вълнички Хамилтън застраши сигурността на останалите пилоти, които идваха зад тях. Как бихте реагирали, ако сте на мястото на някой от пилотите отзад, карате си по идеалната линия и някакъв манияк пред вас минава ту вляво, ту вдясно с 300км/ч на правата? Дали всички трябва да се съобразяват с него?
P.S.: Това, че BBC го подкрепят във всичко едва ли е изненада.
Убеден съм, че коментарите в Gazzetta dello sport са били доста по-различни.

Трябваше да го накажат с връщане на позицията. Така щеше да го изпреварва пак ида има повече зрелище.

@mr.hyde: ... и получи предупреждение да не го прави

Всъщност логиката ти е интересна. Защо тогава не предупредиха и Петров, защото той следваше Хамилтън при криволиченето му по пистата т.е. от гледна точка на сигурността и двамата правеха глупости ?

Мисля ,че през сезона ще се види дали е полезно или не да има пилот при съдиите на състезанието защото сме виждали как за едно и също нарушение се дават(не се дават)различни наказания.Мойто мнение е ,че ще е позитивно да има човек който се е сблъсквал с конкретни ситуации и да даде мнение.

Ситуацията е следната: имаме фактическо нарушение на правилника, за което трябва(би трябвало) да има санкция. На Felipe му размахаха черен флаг в Канада преди 3 години ЗА НИЩО! , а на Хамилтън все му се разминава. Това не е за първи път! Япония 2007? Ами квалификацията за титлата в Бразилия 2007, когато Ferrari бяха предупредени(ЗАПЛАШЕНИ) от комисарите да не подават оплакване срещу Хамилтън?
ДОКОГА???

По полека с нервите ще вземе да се потрошиш от нерви не го решаваме ние , а маршалите

@mr.hyde: Oh, really ... точно пък Маса

Хайде да припомним миналото състезание:
http://vbox7.com/play:d2c21db6
Открийте разликите и дали изобщо се спомена някъде за този "инцидент"

Пак повтарям: тук се опитвам да покажа, че има напредък при взиманията на решения от комисарите, а не да предизвиквам поредната караница, кой крив, кой прав и кой най-прав

`Не, комисарите постъпиха умно`-аз също гласувах за това,но ако беше формулирано `Не,комисарите постъпиха правилно`,процентите щяха да са други

Май си лееекичко повлиян от коментара на BBC, а?
Какво очакваш да кажат, освен 'you cAAAn't do that, Felipe!'.
Британските медии от години натрапват своите любимци и ги правят световноизвестни с или без причина. Spice Girls, най-абсурдната от всички абсурдни групички, после Бекс, после Бекс и жена му, сега Хамилтън. На тях просто им трябват звезди, за които да пишат и щом нямат, те си ги измислят.
А коментарите на BBC...
...и те си имат своите Момчил и Иван.

@mr.hyde: миналото състезание го слушах по TV7. Това, че имам запис от BBC и това качих, няма нищо общо със случая.

Факт, е че Маса шари по пистата, прави го по-опасно, в зоната за спиране и най-вече Уебър наистина се опитва да го изпревари - това, което Петров не правеше. Аз обаче не видях някой да е обсъждал поведението му, както и нещо изобщо да е стигнало до комисарите. Може пък да съм го пропуснал ...

Комисарите създадоха прецедент. За добро или за лошо предстои да разберем, но пак казвам - за мен те постъпиха правилно. И това е целта на тази публикация ...

Това което направи маса беше да се дръпне веднъж от идеалната линия и после да се върне точно по правилата! Ако това вобще може да се определи като права.

Какви са разликите м/у двете клипчета 1во Уебър е на 1м от Маса и пробва атака 2ро - точно преди завоя, при което смятам че е забранено сменянето на посоките като си атакуван... иначе ще стане като 2009 Бразилия където Уебър направи същото на Райконен и той си удари предното крило. За разлика от това, при Хамилтън това се случва далееч преди завоя, и жалко че няма ондоборд камера на Петров да се види че той е на поне 10м от него...просто това не е атака а подготовка за такава(ако може така да се нарече) опитва се да покачи скоростта си. Това е разликата и не е хич малка..

Абе за какво спорите,според мен комисарите постъпиха правилно,но важното е и за в бъдеще да го правят по същия начин а не да толерират един или друг пилот който им харесва или не им харесва.Но както знаем всеки си има предпочитания и аз лично мисля че съдийте няма да са толкова обективни колкото ни се ще на нас.Както миналата година за ГП на Бразилия,след като Кими бе изкочил вече да изпреварва Уебър а тоя абориген му изкочи като диво прасе и финландеца нямаше какво да направи.Айде кажете ми това не заслужаваше ли наказание и защо не го наказаха???

Аз и друг път съм виждал пилот да се опита да изкара преследващия от слипсртийма му, но чак толкова зиг-заг не бях забелязал. Такава мяневра ми се струва опасна и си мисля дали няма да започнем да я виждаме масово по състезанията, при положение, че се оказва не е в разрез на правилата. Оценка не бих дал, защото си има хора за това и както се вижда те са си на мястото. Интересно при същите обстоятелства и с разменени роли, дали пак същото биха решили?

Същото правеше и Петров преди да го изпревари Хамилтън!!! Защо не коментираме Виталий, а говорим за Хамилтън ?

Не се карайте момчета, важното е че и в двамата има хляб пък ако ще и пируети да правят, само да има екшън на пистата

drJeckyll написа:

Може би съм единственият, който си прави труда да чете източниците от ФИА, но ще уточня, че цитираш този документ (страница 17). Относно случаят - нарушение на правилника имаше, но не и чак основание за наказание. Най-много да бяха накарали Хамилтън да пропусне Витали Петров на следващата права.
P.S. При писане на дълги постове, след всяка нова буква мести екрана най-горе в поста. Опитай да отговориш на моя пост, напиши няколко нови реда и ще видиш. Иначе много ми харесва динамичната промяна на полето за писане.

@Боби: Да, объркал съм линка ...
(все още си играя с resize-а ... за момента го махам, че така не ме радва)

Абсолютно ненужно наказание, в правилника ясно пише при защита на позицията, Петров не е правил атака срещу Хамилтън за да броим действията му за защитни. А щом зиг зага по пистата е опасен защо не наказаха Алонсо при първото състезани и Фетел в това - за зиг-заците им при пресичане на старт финалната линия ????

Боби, това че drJeckyll не е написал точно от къде е взел цитата по никакв начин не значи, че си единственият, който си прави труда да чете източниците от ФИА.

Първото и най-важното нещо, което трябва всички да разберете, е че Хамилтън 100% наруши правилата. Иначе никога нямаше да му бъде даден предупредителен флаг за неспортсменско поведение.

Т.е. въпросите дали Хамилтън е виновен и дали трябва да бъде наказан са напълно безмислени. Остават единствено двата въпроса: "Как точно Хамилтън наруши правилата?" и "Какво наказание трябваше да понесе Хамилтън?".

Първо, за да се разбере "Как точно Хамилтън наруши правилата?", трябва да се отговори единствено на въпроса, дали Хамилтън отбраняваше позицията си.

Според мен, да се опитваш да изкараш пилота зад теб от слипстрийма ти чрез многократна промяна на посоката на движение по правата с цел да го забавиш си е чиста проба "отбраняване на позиция".

Следователно, ако има пилот зад теб, който вече е в слипстрийма ти, съгласно правилата имаш право да направиш само 1 отбранителна промяна на посоката на движение по правата с цел да го забавиш.

Петров беше в слипстрийма на Хамилтън. Хамилтън направи поне 4 смени на посоката на движение по правата като по този начин несъмнено забави Петров. По този начин Хамилтън наруши Appendix L, Chapter IV, 2b. По-точно тази част: "manoeuvres liable to hinder other drivers, such more than one change of direction to defend a position is strictly prohibited."

Тук вече идва ред на втория въпрос: "Какво наказание трябваше да понесе Хамилтън?".

Според правилника, как да бъде наказан даден пилот, който наруши правилата по Appendix L, Chapter IV, 2b, зависи изцяло от решението на стюардите на пистата.

Те решиха да го накажат по възможно най-лекия начин, чрез даване на флаг за неспортсменско поведение, който не доведе до загуба на време или позиции при Хамилтън.

Реално Хамилтън не доведе до щети по колата на Петров, нито го забави много. Най-доброто решение в конкретния случай може би щеше да е да наредят на Хамилтън да пропусне отново Петров пред себе си.

Точно щях да пиша, но видях, че Viper ме е изпреварил. Само искам да кажа, че съм напълно съгласен с него.

А всъщност Eric Bouiller каза: "He got a warning for dangerous driving, but I am not sure it is enough. It is definitely clearly written in the regulations that you can not do any more than one direction change, and it is something you should not be doing."

Предупреден е за опасно каране. Хубаво беше да имаме все пак написано, по коя точка и кой документ са преценили, че трябва да го предупредят, защото и до момента продължаваме да тълкуваме нещо, което няма много общо с опасното каране, ако не броим "other abnormal change of direction". Та така ... Но, теориите са забавни ...

Ясно е, че феновете на ... пилота на McLaren ще казват, че е било нормално, а тези, които го недолюбват ще казват, че е трябвало наказание.
Имам един въпрос към първите - ако вашият човек играеше ролята на догонващ и пред него някой редбул или някое ферари правеше същите циркаджийски номера по пистата дали нямаше да оревете орталъка, че било нечестно спрямо светата вода ненапита или щяхте пак да сте на мнение, че щом е на "повече от 10 метра" от преследвания "няма проблем".
За мен, както и за останалите безпристрастни наблюдатели е все тая, важното е че тече мисъл в комисарските тикви, а следват сляпо правилника.

Snoopkata написа:

Док, защо няма бутон за редакция да го ева? :cat:

Както и да е. За мен всеки пилот изпреварва на дълга права точно по този начин: влиза в слипсртийма, набира необходимата скорост и тогава вече изпреварва. Или атаката започва точно от там. Защото те много пилоти се показват ама това съвсем не значи, че вече атакуват. В този ред на мисли, атаката вече е започнала и Хамилтън вече се защитава /защото ако не се защитава, то тогава сигурно си загрява гумите/. Е щом се защитава, влизат в сила правилата. Те правилата са за всички и това, че реното най-вероятно няма да може да изпревари мака в случая няма вече никакво значение, защото тук вече говорим хипотетично нали?

Айде сега да вметна за да не се правят грешни заключения. Аз харесвам борбата в този спорт и като такава най-качествена съм видял от Шумахер, Хамилтън и Алонсо. Харесвам ги тримата, но правилата са си правила и ако искаме да гледаме качествен формат, те трябва да важат за всички пилоти с еднаква сила.
П.П. То това важи и за всичко в живота ама то това е вече друга тема .

@h_21: Всичко щеше да бъде чудесно, но ако се върнеш горе, пуснеш видето и кажеш, къде точно започна атаката на Петров и ако беше започнала защо той се навираше зад Хамилтън, а не продължи просто направо след като пилота на МакЛарън се махна от пътя му.
Или хайде да го кажа по следния начин: в момента, в който Хамилтън отиде в прашната страна на пистата, той се държеше като пилот застигнат с обиколка правещ път на застигналия го пилот. Колко лесно беше за Петров да остане на чистата състезателна линия и да го изпревари .
Разбира се всичко това е едно голямо АКО. Просто защото не се случи и всичко това си е просто фантазия

Както виждаш аргументи има и за едното и за другото. И точно тук е цялата история - комисарите този път постъпиха правилно. Ето това е целта на публикацията, което повтарям вече за не знам си кой път

Иначе благодаря за коментарите - около 40 коментара без някой да реши да напсува друг За стандартите на нашата мила родина това си е почти рекорд

Жалко,че в on board състезанието са го няма този момент-защо така са монтирали всичко?

mr.hyde написа:
Aми Нюрбургринг.И аз съм на това мнение че го бутат от както се е появил,но този път няма за какво да го накажат била опасна маневрата кво и е опасното битката си беше доста интересна и ако Петров е започнал атака защо се влачеше зад него.Остави пристрасията настрана и аз искам да го накажат ама като няма причина как да го накажат!

mr.hyde написа:

Недей, че ако недай си боже се засегне от расизъм и татето пак ще се появи да го защитава и пак ще стане мазало

В крайна сметка афробританеца не защити позицията си по правилата, от тази гледна точка, наказанието трябваше да е връщане на позиция... нещата с консултатни пилоти започват да работят добре... дайте им още малко време

Да не ви разочарован, но в спортния правилник (16.3) пише какви наказания могат да налагат комисарите при инцидент. Инцидентите са описани малко по-горе в точка 16.1 - за конкретния случай може би трябва да се отнася подточка 6 "illegitimately prevented a legitimate overtaking manoeuvre by a driver".

Та наказанията са следните:
1. преминаване през бокса
2. 10 секунди в бокса
3. връщане на позиции на старта при следващото състезание

Такива неща като наказание с връщане на позиция няма. Това може да се случи само ако пилота е "взел" позиция от друг пилот с получено нечестно предимство. Такова нямаше, така че да спрем със спекулациите

10 секунди в бокса е пагубно за всяка една позиция...

Преди изписваха че някой е разледван от комисарите, а зашо този сезон разбираме чак след края на състезанието? Браво на "Shumi" за първи път виждам човек който ненавижда Хамилтън но все пак загърбва пристрастията си и е обективен в дадена ситуация ...рядко става така, всеки обикновенно сляпо подкрепя отбора за който е, и остро критикува конкуренцията му без да се постави от другата страна

@Leonov: Хамилтън не е разследван или поне няма следи това да се е случило от документите на FIA. Показан му е флаг, както се показват другите флагове, а затова не е нужно разследване.
Всъщност това не се е случвало от много години и вероятно затова не е показано и на екрана Като гледам такъв флаг за последно е показван в състезанието на Спа през 1989 година на Еди Чивър за блокиране на Менсъл

Колкото до разследването на Фетел, то има документи, но тъй като това се случи в края на състезанието просто нямаше време да бъде показано на екрана.

Интересува ме нещо Смятам че се заражда нов скандал според последните новини от екипите на Red Bull и McLaren и по точно нововъведенията които McLaren ще покаже в Китай... та това което ми е интересно е, трябва ли да има сигнал до FIA за да проверят легалноста на болида на даден отбор? ...не трябва ли те сами да осъществяват контрол, да правят проверки и т.н. ? Възможно ли е никой ако не се оплаче от нещо всички например да използват нелегални средства и FIA да не се усети ?

@Leonov: FIA проверява легалността на болида като се измерват определени параметри. Ето тук можеш да прочетеш какво се прави с всеки болид.
Да, трябва да има подаден сигнал за да се направи конкретна проверка. Да, може да се случи такова нещо - пример огъващите се подове и крила.

Това е сигурно най-голямата битка да се опиташ да скриеш нещо което ти дава предимство, за което никой да не разбере нищо, и дори да те усетят да можеш да се измъкнеш през вратички в правилата При наличието на такива пари в този спорт кой знае какви способи се прилагат разузнаване и контраразузнаване луда работа.....

За мен маневрите му не бяха легални, защото той има право само веднъж да контрира противника си, а не да прави зиг заг по цялата писта 4 пъти. Ами те и съдиите го намериха виновен ,ама защо не го наказаха с минаване през бокса не знам(знам де Херберт му е фен и сънародник). Защо другите пилоти не го правят това, ами защото е незаконно. Ако всеки започваше да прави зиг заг пред Люис когато го изпреварва, колко изпреварвания щеше да напрви той? Ама той това ще го види по-нататък, сега на пилотите им стана ясно че могат да го правят това и да се разминат само с мъмрене. Ама ако Петров правеше зиг-заг пред Люис, щеше да си отнесе наказанието като нищо. Както и Люис щеше да го отнесе, ако пилота-съдия на беше Англичанин.

Вече започват да стават банални коментарите... Ivane той не контрира Получи се мн добра видео анкета поздравления Освен че се отбелязва напредък в обсъждането на ситуациите от стюардите и 1 бивш пилот, сайта също отбелязва една голяма крачка напред с тази анкета Всички участвали в нея изказаха своето мнение, бяха обективни и най-важното запазиха добрия тон... а това наистина е прогрес