на маса беше много по голямо настъпването на линията .на снимката се вижда ... но щом така са решили фиа така да бъде ... от гледна точка на снимката ясно се вижда ,че и Бътан и Фетел са за наказание...

@abix: Аз лично не търся повод за наказание. Просто според мен правилника е написан адски странно и може да се тълкува по хиляди начини.

@abix: Драги колега не знам проблем с очите или с концентрацията имате, но ви съветвам да прочетете пак много внимателно какво съм написал до момента по темата.

@drJeckyll: Грешиш. Не съм ги пропуснал и точно те имат голяма роля за това да съм доста объркан.

Нека започнем от Анекс O 7.6. При положение, че от снимката си личи, че по абсолютно никакъв друг начин не е отбелязано че feature-ите не са част от преманентната писта, от къде на къде тогава те не би трвбало да се считат за част от нея ?

Най-интересното идва при Анекс L 4a. Ето какво точно пише в Анекс L 4a: "The section of track leading to the pit lane shall be referred to as the “pit entry”. Т.е. буквално пит входа е част от пистата. В Анекс L 4c. нещата продължават да са двусмислени особено като се погледне и подточка a. Анекс L 4c: "Any driver intending to leave the track or to enter the pit lane should make sure that it is safe to do so." Всеки, който напусне пистата ИЛИ влезе в пита. Защо има тази дума "или" ? Така излиза, че влизането в пит входа е нещо различно и не представлява излизане от пистата. Ако не беше така нямаше ли да е много по-лесно правилото да се запише по следния начин за да се избегне двусмислието: "Any driver intending to leave the track(enter the pit lane) should make ..."

Между другото идва момент и за най-странната подточка, в която има едно нещо, което въобще не мога да си обясня. Анекс L 4d: "Except in cases of force majeure (accepted as such by the Stewards of the Meeting), the crossing, in any direction, of the line separating the pit entry and the track is prohibited."

От това изречение става ясно, че тази линия, която разделя пистата и пит входа е забранено да се пресича по какъвто и да било начин. До тук добре, но аз не мога да схвана за коя линия точно става дума (особено на моята снимка не виждам да съществува подобна линия). Ти имаш ли някаква идея за коя линия става дума в тази подточка ?

@drJeckyll: Доколкото виждам ти си започнал темата с 4.e. Можеш ли да ми обясниш защо си пропуснал 4.d ?

ОК, но за коя линия точно става дума в 4.d. ? Защото, ако е "бяла линия #2" от моята снимка, тя продължава през целия пит и е същата линия, която Маса и компания настъпват в края на пита.

Едитвах предишния си коментар, но ти написа този преди да успея да го завърша. Таа ... исках да допълня за т.7.9. Наистина там има думите "pit entry and pit exit lanes should leave and join the track", което реално би трябвало да разграничава писта и пит вход, но след като на моята снимка няма никаква индикация къде точно свършва пистата и започва пит входа (нещо, което уж е задължително по 7.6), мисля че това оставя вратичка за най-различни тълкувания.

Също така това с пистата и пит входа според мен не е толкова важно за конкретната тема, колкото това за коя линия точно става дума в 4.d.

@drJeckyll: 4.d. има общо с изхода на бокса, просто защото линията, която настъпва Хамилтън в анимацията е абсолютно същата линия, която настъпват и Маса и компания в края на пита. Това е една и съща линия, която от началото до края не прекъсва никъде нито за момент и няма никое друго правило, което да обезсили 4.d., до момента в който тази линия пресече линията на пистата. Оттам нататък важи 4.е. Ето го и нагледно: http://uploadpic.org/storage/2011/Jr5ShwjNGhMBbjsIclXMcjRo.png

7.6. гласи: "Освен, ако не е отбелязано по друг начин на местата, където има пит вход и изход, преманентната писта трябва да е обозначена с две непрекъснати линии по цялата си дължина ..." Т.е. дава се възможност момента, в който пистата свършва и започва пит входа да бъде отбелязан и по "друг начин" освен със задължителна поне 10 сантиметрова непрекъсната бяла линия. Проблема е, че в случая с моята снимка няма нито бяла линия, нито какъвто и да е "друг начин" на отбелязване. Няма нищо. Няма никакъв маркер, който да определи къде свършва пистата и започва пит входа.

@drJeckyll: "Къде е записано, че тази линия на входа на бокса е е онази същата на изхода, която Маса и компания настъпват?"

По-точно въпроса е: "Къде е записано, че тази линия на входа на бокса НЕ е онази същата на изхода, която Маса и компания настъпват?" Можеш ли да отговориш на този въпрос? Защото аз лично не мога. Така, че щом не е записано никъде, че не е същата линия, значи 4.d. си важи за нея от началото до опирането й в пистата. Не е ли доста простичко ?!? За нещо важи дадено правило, докато друго правило не го обезсили. Това е основен принип в правото.

@drJeckyll: "Не може ли просто това да са линии, които да се дефинират за всеки участък отделно и да се третират като отделни линии за всеки участък и трябва ли изрично да ги прекъсват за да не се объркваш ти?"

Може стига да има правило, което да ги описва за всеки участък. За съжаление няма. Единственото правило, което описва тази линия е 4.d и в последствие 4.е.

За едно си прав. Моя грешка. 4.е. наистина не обезсилва 4.d., защото просто дава същите характеристики на линията, каквито са в 4.d., но вече и на самата писта. Реално няма никаква разлика с изключение на това, че 4.d. важи от началото на самата линията, до опирането и в пистата, а оттам нататък до края й важи 4.е.

Така, че според правилата Маса и компания би трябвало да бъдат наказани при всички положения, освен ако ситуацията не е счетена за форсмажор от стюардите.

Линиите могат да бъдат мислени само и единствено, ако някъде в правилата е казано, че могат. Аз лично не съм виждал правило, което да позволява това. По времето на победата на Шумахер може би е имало такова правило или е било прецедент. Според мен ситуацията на моята снимка също е прецедент и всичко е въпрос на това, кое тълкувание ще се приеме за правилно. Просто се възмущавам как толкова на пръв поглед елементарни неща не са доизпипани и как след време пак може да се стигне до подобни прецеденти като този на Шуми.

В крайна сметка ти през цялото време до сега се опитваш да ми обясниш, че в правилниците на FIA няма никакво правило, което да се отнася за линията, която настъпват Маса, Фетел и Бътън. Тогава защо въобще съществува тази линия след като никъде в правилниците не е записано, че трябва да я има? То по тази логика дай тогава всеки да си рисува линии, кой където свари ...

Аз твърдя само и единствено, че всяка една линия на пистата е поставена с конкретна цел, която предварително е описана в правилниците. Т.е. не може да има нито една линия по пистата, която да не е описана предваритлно в правилниците (точно, за да се избегнат двусмислия и вратички). За тази конкретна линия виждам да съществува само едно единствено правило (4.d.), затова мисля, че само то се отнася за нея.

Ти казваш, че 4.d. на изхода не важи за нея, но не можеш да ми покажеш кое правило тогава важи ... Това е меко казано странно.

Между другото могат да съществуват само и единствено мислени отсечки, които имат точно зададено начало и край. Иначе всеки може да си слага мислени линии, където мисълта му сметне за най-удачно.

Казах ти вече, че съм прочел абсолютно всички правилници. Никъде в тази 7.9 не се споменава, че трябва задължително да има бяла непрекъсната линия, която да разделя пит уоуа от питлейна... защо тогава пак ми я цитираш ?

Пак ще се повторя, единственото нещо от правилниците, което може да бъде отнесено по някакъв начин към тази линия е 4.d. Ти твърдиш, че 4.d. не се отнася за изхода от пита, а само за входа. Следователно по този начин ти твърдиш, че конкретно линията, която настъпват Маса, Бътън и Фетел не е описана по никакъв друг начин в правилниците. Няма нито една точка в правилниците, която да задължава подобна линия да съществува. Ако не е така покажи ми такова правило.

Случая с Шуми го гледах на живо. Идеята ми е, че за да е обозначено нещо с мислена отсечка все пак трябва да има правило, което да дава началото и края на тази мислена отсечка ...

@drJeckyll: точно преди секунди погледнах изхода на пита в Спа. Никаква разлика от Китай с изключение на това, че тази зона между двете бели линии е оцветена в зелено. Не разбирам кое точно е абсурдното в случая?

Ти самият си противоречиш. Казваш, че линията е поставена там от съображения за сигурност, да разделя бързо движещите се болиди в пит лейна от пит уоуа където има хора, а в същото време твърдиш, че няма проблем болидите да я пресичат ... къде е логиката в това, защото не мога да я намеря?