Защо не наказаха Фелипе Маса в Китай

18/04/2011 20:58, Огнян Тенчев (drJeckyll), 1946/4435 прочита, 23 коментара

 

По време на състезанието в Китай видяхме как Фелипе Маса настъпи бялата линия на изхода на бокса. Това можеше да значи, наказание, но защо не го наказаха?

Анекс L към Спортният правилник гласи:
4.e) Except in cases of force majeure (accepted as such by the Stewards of the Meeting), any line painted on the track at the pit exit for the purpose of separating cars leaving the pits from those on the track must not be crossed by any part of a car leaving the pits.

Отговорът се крие в това, че всъщност маркировката, която пилотите не трябва да настъпват започва с излизането им на пистата.

Пистата, както е записано в правилника се дефинира от двете бели линии в двете и страни.

Спортен правилник:
20.3 Drivers must use the track at all times. For the avoidance of doubt the white lines defining the track edges are considered to be part of the track but the kerbs are not

На снимката можете да видите добавената жълта линия, която е продължение на бялата и дефинира, къде е пистата.


(авторски права на снимката - Уилямс)

На следващата снимка можете да видите, къде беше болида на Фелипе Маса, който очевидно не е все още на пистата. Това означава, че той не е нарушил правилата и съответно нямаше нужда да бъде наказан.



И за да се каже, че има двоен стандарт на следващата снимка, можете да видите, къде са Себастиан Фетел и Дженсън Бътън.




Още от сезон 2011:




Коментари

 
Alonso
mondrio_at_abv.bg
Спор | Отговор
Абе аз ги гледах че почти всички я минаваха тая лента там само коментаторите и някои заспали наблюдатели ги пропуснаха...
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 18/04/2011 22:05

 
mitaka
dimitar.dimitrov_91_at_abv.bg
Спор | Отговор
на маса беше много по голямо настъпването на линията .на снимката се вижда ... но щом така са решили фиа така да бъде ... от гледна точка на снимката ясно се вижда ,че и Бътан и Фетел са за наказание...
Рейтинг: [0|3|0.00] -3 / 3

Публикуван на: 18/04/2011 23:59

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@drJeckyll: след като прочетох темата в мен се породиха повече въпроси отколкото отговори. Има ли правило, в което да е уточнено, че питлейна не се счита за част от пистата ? Също така има ли въобще някъде из правилниците дефиниция за писта ?
Рейтинг: [0|2|0.00] -2 / 2

Публикуван на: 19/04/2011 03:43

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
Спор | Отговор
@mitaka: Вникни какво пише в темата.

@JM: Горните два цитата дефинират писта и бокс. Не виждам как бокса може да се счита за част от пистата след като е извън белите линии, които я дефинират, точно както бордюрите не са част от пистата. За повече информация - правилниците на FIA и анексите към тях.
Рейтинг: [2|2|0.43] 2 / 2

Публикуван на: 19/04/2011 08:35

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@drJeckyll: "Не виждам как бокса може да се счита за част от пистата след като е извън белите линии, които я дефинират ..."

Там е работата, че бокса въобще НЕ е извън белите линии при повечето писти. Ето за какво става дума: http://uploadpic.org/storage/2011/eTzOrOFHUT3bidPDEqFAhc2S.png

Прегледах всички правилници и анекси и така написани оставят вратичка за най-различно тълкуване дали питлейна е част от пистата или не, защото "бяла линия #1" си продължава направо към питлейна без никакво прекъсване (никъде не пише, че първата сейфти кар линия обезсилва т.20.3 от спортния правилник). Да не говорим пък за "бяла линия #2", която изниква от нищото и въобще не е ясно какви правила важат за нея. Между другото "бяла линия #2" е точно тази линия, през която преминават пилотите от горните снимки.

Изглежда совите не са това което са ...
Рейтинг: [0|2|0.00] -2 / 2

Публикуван на: 20/04/2011 04:17

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
Спор | Отговор
@JM: Мисля, че си пропуснал Анекс O 7.6, 7.9, както и Анекс L 4a, 4c.
Рейтинг: [2|2|0.43] 2 / 2

Публикуван на: 20/04/2011 05:08

 
Logistics
juventina_1948_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: драги колега ... какво е това Маса е "настъпил" повече, а Бътън и Фетел по-малко???
Или бялата лииня е настъпана или не ... какво е това "по-малко" и "повече"?
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 20/04/2011 11:07

 
abix
abixbg_at_gmail.com
Спор | Отговор
Просто е: повечето фенове които много много не се интересуват от правилата и/или ги мързи да мислят се водят по акъла на коментаторите в студиото, които от своя страна търсят само поводи за наказания... и това не е от тая година.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 20/04/2011 15:23

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@abix: Аз лично не търся повод за наказание. Просто според мен правилника е написан адски странно и може да се тълкува по хиляди начини.

@abix: Драги колега не знам проблем с очите или с концентрацията имате, но ви съветвам да прочетете пак много внимателно какво съм написал до момента по темата.

@drJeckyll: Грешиш. Не съм ги пропуснал и точно те имат голяма роля за това да съм доста объркан.

Нека започнем от Анекс O 7.6. При положение, че от снимката си личи, че по абсолютно никакъв друг начин не е отбелязано че feature-ите не са част от преманентната писта, от къде на къде тогава те не би трвбало да се считат за част от нея ?

Най-интересното идва при Анекс L 4a. Ето какво точно пише в Анекс L 4a: "The section of track leading to the pit lane shall be referred to as the “pit entry”. Т.е. буквално пит входа е част от пистата. В Анекс L 4c. нещата продължават да са двусмислени особено като се погледне и подточка a. Анекс L 4c: "Any driver intending to leave the track or to enter the pit lane should make sure that it is safe to do so." Всеки, който напусне пистата ИЛИ влезе в пита. Защо има тази дума "или" ? Така излиза, че влизането в пит входа е нещо различно и не представлява излизане от пистата. Ако не беше така нямаше ли да е много по-лесно правилото да се запише по следния начин за да се избегне двусмислието: "Any driver intending to leave the track(enter the pit lane) should make ..."

Между другото идва момент и за най-странната подточка, в която има едно нещо, което въобще не мога да си обясня. Анекс L 4d: "Except in cases of force majeure (accepted as such by the Stewards of the Meeting), the crossing, in any direction, of the line separating the pit entry and the track is prohibited."

От това изречение става ясно, че тази линия, която разделя пистата и пит входа е забранено да се пресича по какъвто и да било начин. До тук добре, но аз не мога да схвана за коя линия точно става дума (особено на моята снимка не виждам да съществува подобна линия). Ти имаш ли някаква идея за коя линия става дума в тази подточка ?

Рейтинг: [1|3|0.08] -1 / 3

Публикуван на: 22/04/2011 07:42

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
Спор | Отговор
@JM: Като започна с 7.6, да беше продължил и с 7.9.
Рейтинг: [2|2|0.43] 2 / 2

Публикуван на: 22/04/2011 08:07

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@drJeckyll: Доколкото виждам ти си започнал темата с 4.e. Можеш ли да ми обясниш защо си пропуснал 4.d ?
Рейтинг: [1|3|0.08] -1 / 3

Публикуван на: 22/04/2011 23:37

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
Спор | Отговор
@JM: Ако трябва да съм точен в статията гледах правилниците от 2010, където нямаше точка 5 (която е цитираната от мен 4.е през 2010), както е сега.
Точка 4 и в частност 4.d. се отнася за входа към бокса, а не за изхода, за което става дума в темата.
Рейтинг: [1|3|0.08] 1 / 3

Публикуван на: 22/04/2011 23:47

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
ОК, но за коя линия точно става дума в 4.d. ? Защото, ако е "бяла линия #2" от моята снимка, тя продължава през целия пит и е същата линия, която Маса и компания настъпват в края на пита.

Едитвах предишния си коментар, но ти написа този преди да успея да го завърша. Таа ... исках да допълня за т.7.9. Наистина там има думите "pit entry and pit exit lanes should leave and join the track", което реално би трябвало да разграничава писта и пит вход, но след като на моята снимка няма никаква индикация къде точно свършва пистата и започва пит входа (нещо, което уж е задължително по 7.6), мисля че това оставя вратичка за най-различни тълкувания.

Също така това с пистата и пит входа според мен не е толкова важно за конкретната тема, колкото това за коя линия точно става дума в 4.d.
Рейтинг: [1|3|0.08] -1 / 3

Публикуван на: 23/04/2011 00:05

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
Спор | Отговор
@JM: Не мога да разбера какво общо има 4.d с изхода на бокса, което е темата на публикацията, след като точка 4 се отнася за входа към бокса.

Колкото до линията, за която питаш гледай входа на бокса и бялата линия в ляво, върху която е Хамилтън: http://i42.tinypic.com/35bxzz5.gif.

Не съм голям капацитет в английския, но според мен точка 7.6 гласи, че пистата трябва да е обозначена с две непрекъснати линии по цялата си дължина в двата си края, освен ако например няма вход или изход за бокса.
Рейтинг: [1|3|0.08] 1 / 3

Публикуван на: 23/04/2011 01:00

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@drJeckyll: 4.d. има общо с изхода на бокса, просто защото линията, която настъпва Хамилтън в анимацията е абсолютно същата линия, която настъпват и Маса и компания в края на пита. Това е една и съща линия, която от началото до края не прекъсва никъде нито за момент и няма никое друго правило, което да обезсили 4.d., до момента в който тази линия пресече линията на пистата. Оттам нататък важи 4.е. Ето го и нагледно: http://uploadpic.org/storage/2011/Jr5ShwjNGhMBbjsIclXMcjRo.png

7.6. гласи: "Освен, ако не е отбелязано по друг начин на местата, където има пит вход и изход, преманентната писта трябва да е обозначена с две непрекъснати линии по цялата си дължина ..." Т.е. дава се възможност момента, в който пистата свършва и започва пит входа да бъде отбелязан и по "друг начин" освен със задължителна поне 10 сантиметрова непрекъсната бяла линия. Проблема е, че в случая с моята снимка няма нито бяла линия, нито какъвто и да е "друг начин" на отбелязване. Няма нищо. Няма никакъв маркер, който да определи къде свършва пистата и започва пит входа.
Рейтинг: [1|3|0.08] -1 / 3

Публикуван на: 23/04/2011 01:53

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
Спор | Отговор
@JM: Къде е записано, че тази линия на входа на бокса е е онази същата на изхода, която Маса и компания настъпват?
Защо трябва линията да е една и съща след като тя минава през входа на бокса, после през самият бокс и накрая на изхода на бокса. Не може ли просто това да са линии, които да се дефинират за всеки участък отделно и да се третират като отделни линии за всеки участък и трябва ли изрично да ги прекъсват за да не се объркваш ти?

Точка 4.d и точка 4.e (по старите правила от 2010, сега наречена точка 5 за яснота, че дори е изнесена отделно) не се обезсилват защото се отнасят за различни неща - или поне аз не виждам как входа и изхода са едно и също нещо.

Линиите по пистата могат да бъдат и мислени. Това поне го разбрахме, когато Шумахер спечели едно състезание в бокса. Точно затова горе съм го нарисувал в жълтичко, продължението на тази мислена линия. Можеш да си нарисуваш такава и за входа на бокса и да не се объркваш повече.
Рейтинг: [1|3|0.08] 1 / 3

Публикуван на: 23/04/2011 02:14

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@drJeckyll: "Къде е записано, че тази линия на входа на бокса е е онази същата на изхода, която Маса и компания настъпват?"

По-точно въпроса е: "Къде е записано, че тази линия на входа на бокса НЕ е онази същата на изхода, която Маса и компания настъпват?" Можеш ли да отговориш на този въпрос? Защото аз лично не мога. Така, че щом не е записано никъде, че не е същата линия, значи 4.d. си важи за нея от началото до опирането й в пистата. Не е ли доста простичко ?!? За нещо важи дадено правило, докато друго правило не го обезсили. Това е основен принип в правото.

@drJeckyll: "Не може ли просто това да са линии, които да се дефинират за всеки участък отделно и да се третират като отделни линии за всеки участък и трябва ли изрично да ги прекъсват за да не се объркваш ти?"

Може стига да има правило, което да ги описва за всеки участък. За съжаление няма. Единственото правило, което описва тази линия е 4.d и в последствие 4.е.

За едно си прав. Моя грешка. 4.е. наистина не обезсилва 4.d., защото просто дава същите характеристики на линията, каквито са в 4.d., но вече и на самата писта. Реално няма никаква разлика с изключение на това, че 4.d. важи от началото на самата линията, до опирането и в пистата, а оттам нататък до края й важи 4.е.

Така, че според правилата Маса и компания би трябвало да бъдат наказани при всички положения, освен ако ситуацията не е счетена за форсмажор от стюардите.

Линиите могат да бъдат мислени само и единствено, ако някъде в правилата е казано, че могат. Аз лично не съм виждал правило, което да позволява това. По времето на победата на Шумахер може би е имало такова правило или е било прецедент. Според мен ситуацията на моята снимка също е прецедент и всичко е въпрос на това, кое тълкувание ще се приеме за правилно. Просто се възмущавам как толкова на пръв поглед елементарни неща не са доизпипани и как след време пак може да се стигне до подобни прецеденти като този на Шуми.
Рейтинг: [1|3|0.08] -1 / 3

Публикуван на: 23/04/2011 02:56

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
Спор | Отговор
@JM: Разбира се, че мога. Пистата, входа към бокса, изхода от бокса, самият бокс са различни неща. Това, че са наредени едно след друго изобщо не значи, че линията е една и съща. Както вече писах няма нужда да се прекъсва боята за да не се объркваш ти. Линията не може да продължава между различни участъци и да е една и съща.

Не е задължително да се описва всичко, ако то не води до двусмислие. В случая такова според мен няма. Ако ти имаш проблем с правилата и линиите, което е очевидно можеш да се обърнеш към FIA. Аз просто няма как да ти го обясня по-ясно.

Не, не важи. За може би трети път вече пиша: 4.d се отнася за входа към бокса, докато 4.e (5 по новият правилник) се отнася за изхода. Точка 4 гласи: "Entrance to the pit lane". Точка 5 гласи: "Exit from the pit lane". Всичко записано под точка 4 се отнася само за входа към бокса, всичко което е записано под точка 5 се отнася само за изхода от бокса.

Линиите на пистата очевидно могат да бъдат мислени. Ако обърнеш внимание на засичането на времената ще видиш именно това, защото някои боксове са пред а други зад финалната права. Точно затова първо наказаха Шумахер, после отмениха наказанието му, защото бокса беше след мислената линия на финалната права.
Рейтинг: [2|2|0.43] 2 / 2

Публикуван на: 23/04/2011 03:12

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
В крайна сметка ти през цялото време до сега се опитваш да ми обясниш, че в правилниците на FIA няма никакво правило, което да се отнася за линията, която настъпват Маса, Фетел и Бътън. Тогава защо въобще съществува тази линия след като никъде в правилниците не е записано, че трябва да я има? То по тази логика дай тогава всеки да си рисува линии, кой където свари ...

Аз твърдя само и единствено, че всяка една линия на пистата е поставена с конкретна цел, която предварително е описана в правилниците. Т.е. не може да има нито една линия по пистата, която да не е описана предваритлно в правилниците (точно, за да се избегнат двусмислия и вратички). За тази конкретна линия виждам да съществува само едно единствено правило (4.d.), затова мисля, че само то се отнася за нея.

Ти казваш, че 4.d. на изхода не важи за нея, но не можеш да ми покажеш кое правило тогава важи ... Това е меко казано странно.

Между другото могат да съществуват само и единствено мислени отсечки, които имат точно зададено начало и край. Иначе всеки може да си слага мислени линии, където мисълта му сметне за най-удачно.

Рейтинг: [1|3|0.08] -1 / 3

Публикуван на: 23/04/2011 03:47

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
Спор | Отговор
@JM: Честно казано не знам защо продължавам да ти посочвам едни и същи точки от началото на този почти вече безсмислен "разговор".

Упорито отказваш да прочетеш точка 7.9, където е казано например следното: "A pit lane at least 12 m wide, with pit garages and race control facilities, should be foreseen adjacent to the starting straight, separated from it by at least 4 m to provide for a verge, pit wall and signalling platform."

Ако се сещаш за по-добър начин безопасно да бъде отделено това четири метрово пространство за стената на боксовете, вероятно FIA ще бъдат заинтересовани. За момента са решили, че една бяла линия стига. Точно тази, която толкова много те притеснява. Точно там, на това същото празно място, също така сме виждали не един път да спира болид с проблем. Записано е също така, че е отговорност на самите пилоти да излизат и влизат в бокса безопасно. Проблем няма. Има правило т.5, което се отнася до излизането от бокса. Повече нямам какво да добавя.

Ако искаш я наричай отсечка, но дори във wikipedia е записано следното за случката, която цитирах: "Schumacher came in to serve the penalty and in doing so crossed the finish line (which extends across the pit lane) before reaching his pit box" - http://en.wikipedia.org/wiki/1998_British_Grand_Prix
Рейтинг: [1|3|0.08] 1 / 3

Публикуван на: 23/04/2011 04:06

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
Казах ти вече, че съм прочел абсолютно всички правилници. Никъде в тази 7.9 не се споменава, че трябва задължително да има бяла непрекъсната линия, която да разделя пит уоуа от питлейна... защо тогава пак ми я цитираш ?

Пак ще се повторя, единственото нещо от правилниците, което може да бъде отнесено по някакъв начин към тази линия е 4.d. Ти твърдиш, че 4.d. не се отнася за изхода от пита, а само за входа. Следователно по този начин ти твърдиш, че конкретно линията, която настъпват Маса, Бътън и Фетел не е описана по никакъв друг начин в правилниците. Няма нито една точка в правилниците, която да задължава подобна линия да съществува. Ако не е така покажи ми такова правило.

Случая с Шуми го гледах на живо. Идеята ми е, че за да е обозначено нещо с мислена отсечка все пак трябва да има правило, което да дава началото и края на тази мислена отсечка ...
Рейтинг: [1|3|0.08] -1 / 3

Публикуван на: 23/04/2011 05:22

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
Спор | Отговор
@JM: Това звучи толкова абсурдно, че се замислям, кога за последно си виждал изхода на бокса на Спа например. Там сигурно бялата линия е за красота, за да допълни пейзажа с тревата между изхода на бокса и пистата.

Има една думичка в цитирания текст "separated". И тъй като там има само асфалт се опитах да ти обърна внимание, че няма как по друг начин да бъде обозначено нещо, което е разделено от друго нещо освен с маркировка поради съображения за сигурност.

Разбира се ти си свободен да вярваш и тълкуваш правилникът както искаш, но това не го прави вярно, както си личи и от решенията на комисарите на FIA.

И тъй като аз повече не виждам смисъл да се опитвам да обяснявам нещо, което явно то си решил, че е нещо друго, то се съгласявам да не съм съгласен с теб.
Рейтинг: [1|3|0.08] 1 / 3

Публикуван на: 23/04/2011 10:42

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@drJeckyll: точно преди секунди погледнах изхода на пита в Спа. Никаква разлика от Китай с изключение на това, че тази зона между двете бели линии е оцветена в зелено. Не разбирам кое точно е абсурдното в случая?

Ти самият си противоречиш. Казваш, че линията е поставена там от съображения за сигурност, да разделя бързо движещите се болиди в пит лейна от пит уоуа където има хора, а в същото време твърдиш, че няма проблем болидите да я пресичат ... къде е логиката в това, защото не мога да я намеря?

Рейтинг: [1|3|0.08] -1 / 3

Публикуван на: 23/04/2011 20:16

 

Нов коментар

 

Само регистрирани потребители могат да коментират. Ако вече имате регистрация можете да влезете в сайта от "Вход". В противен случай можете да се регистирате като натиснете "Вход" и избере "Регистрация". За повече информация: f1.f-e-n.net/index.php/url14729