Браво, откъде я изкара тази статистика?

Док, аз винаги гледам състезанието с лайвтайминга на Ф1 и съм 101% сигурен, че обиколката беше тази, която и ти си маркирал ...

Алонсо прави грешката посредата на втори сектор, но е очевадно, че навместо да изгуби време и по важното ПОЗИЦИЯ, той взе, че спечели цели 2 десети на Хамилтън. Честито на печелившия !!!

В Канада ако не се лъжа някой пресече последния шикан няколко пъти. За мен проблема по-скоро е в пистата и по-точно, че позволява такава маневра без загуба на време, а не в комисарите или пилота. Ако имам бабуни като тези на първия шикан на Монца (примерно) време няма да може да се печели по такъв начин.

Поне Хамилтън не рева по радиото като Фетел преди на Силвърстоън, а просто го отбеляза спокойно : - )

@sandi1969: Ми ... пише, че съм си записал всичко по време на състезанието

Определено е най-бързата му обиколка от 5-те, но не и от 6-те :Р

Ето по-добра статистика за 63-тата обиколка с отмерване до хилядната. Тук може да се види, че в сектора, в който Алонсо допуска грешката печели почти 3 десети, а в следващия сектор времената са почти идентични ...

Док, по-добре сложи нея в темата си, защото твоята статистика с отмерване до десетата не е особено представителна, даже си е откровено грешна ... Хамилтън в първи сектор прави 30.8, а не 31.1 ...

Сега като погледнах по внимателно си объркал тотално статистиката ... Секторните времена, които си дал отговарят за 1 обиколка по-късно.

Ето пример: събери 31.1 + 33.3 + 24.7 = 89.1 (с отклонение максимум +-1 десета) !!! А ти си написал, че в 63-тата обиколка Хамилтън е направил 88.481. Тези секторни времена отговарят на 64-тата обиколка на Хамилтън, а не на 63-тата. На 63-тата обиколка секторните му времена са 30.8 ; 32.9 ; 24.7 = 88.4xx (88.481)!!!

И даже и тук има грешка, защото последното секторно време на Хамилтън в 63-тата обиколка закръглено до десетата е 24.7, а не 24.8, както е посочено в твоята статистика ...

Въобще тази статистика не знам откъде я изрови, но е адски объркана и невярна.

Пак ти казвам, по-добре ползвай моята статистика, защото е вярна до хилядната ...

Да Алонсо спечели време ,но то е минимално - говоря примерно - че не ми се занимава с тайминга - та значи пример:
От 0.500 гап между Алонсо и Хамилтън след шикана да е станал на 0.800 - разлика 300 - с тях и без тях аз лично не мисля че Хамилтън е ощетен

@JM: Хилядните в случая няма полза от тях ,защото тъй или иначе разликата остана на под секунда ,разбирам например ако беше по-голяма от секунда тогава мисля че Алонсо заслужаваше наказание ,тей като лишава Хамилтън от ДРС ,но щом разликата преди шикана и след него се запазва на под секунда другото НЯМА ЗНАЧЕНИЕ ХИЛЯДНИ ДЕСЕТОХИЛЯДНИ НАНОХИЛЯДНИ СЕ ТААА

Обратната страна на монетата е: Ако Хамилтън беше спечелил 0,3 от разликата между тях пресичайки шикана (Алонсо си кара в рамките на състезателната траектория), дали трябваше да има реакция от комисарите и как щяха да реагират Ферари?

@formula: 20.2
...
Should a car leave the track the driver may re-join, however, this may only be done when it is safe to do so and without gaining any lasting advantage. At the absolute discretion of the race director a driver may be given the opportunity to give back the whole of any advantage he gained by leaving the track.

Док, колкото и да са верни цифрите - разсъжденията са в съвършено различна посока. Не е въпроса колко е спечелил пресичайки шикана, а колко би загубил, ако не го беше пресякъл. 1. Защо е пресякъл? Най-вероятно несъобразена скорост, закъсняло спиране. 2. При обстоятелствата от т.1 какво става ако все пак не пресече? - евентуално отваряне на завоите, неоптимално ускорение, а защо не и напускане на трасето, което несъмнено би дало шанс на Хамилтън за атака. 3. Безспорно е, че визуално Алонсо увеличи преднината си пред Хамилтън, колкото и субективна да е такава преценка.

Но въпреки всичко - правилно комисарите не са се намесили, за такива дребни грешки (които не се повтарят всяка обиколка) не би трябвало да се санкционират и така да се решава (по-скоро - разваля) състезанието

@ drJeckyll: "lasting advantage", "absolute discretion", "may be given", "whole of any" - все точни и ясни правила! Не може да става и дума за субективизъм . Личи си, че големи групи адвокати са писали правилника...
Както и да е, Алонсо е страхотен пилот и при тая суша във Ферари е напълно разбираемо желанието му да не изпусне позицията. За мен странното е, че Хамилтън не мрънкаше, както знаем че може - предполагам, е бил изцяло съсредоточен върху съотборника си.

@McVess: Абе всички сме го чували първо да приказва, после да омазва... Спомни си проблемите с Маса, години наред. И не само - мрънкаше често от МакЛарън преди да напусне...
Супер талантлив е, но понякога му е голяма устата. Пък и то там няма кьопави пилоти - почти...

@icko_we: Въобще не ми беше идеята да се съсредоточаваме в хилядните. Просто информацията на моята снимка беше първо много по-точна и второ - ВЯРНА!

McVess го написа прекрасно !!! Аз исках още следобед да го напиша, но щяха да се съберат много последователни коментари. Тази тема в момента се казва "Какво спечели Алонсо от грешката си", което е лееко манипулатувно ... Не е ли много по-справедливо да се попита: "Какво трябваше да ЗАГУБИ Алонсо, заради грешката си" ?!?!

Ето например Хамилтън напусна пистата в квалификацията за ГП на Австрия. Сигурно спечели най-много 1 десета от това излизане. Даже не е много сигурно дали въобще спечели нещо. Идеята е, че с или без тази десета щеше да е на сигурен пол позишън и най-вероятно щеше да спечели и надпреварата с лекота. Но какво стана ?! Навместо да спечели от излизането си от пистата, той изгуби и то много. Въпреки, че съм голям фен на Хамилтън смятам, че грешката, която допусна съвсем справедливо трябваше да доведе до загуба.

А какво стана вчера с Алонсо в състезанието за ГП на Унгария ? Напусна пистата и също не спечели кой знае колко време. 2 максимум 3 десети. Но тук идва голямата разлика. На Хамилтън му отмениха цялата обиколка като наказание, докато Алонсо не ИЗУГБИ НИЩО !!!

Това ми е проблема. Няма значение дали е квалификация или състезание или каквото и да било. Няма значение дали е Алонсо, Фетел, Хамилтън или който и да било. Има значение само едно - Когато допуснеш грешка трябва ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ДА ИЗГУБИШ, А НЕ ДА СПЕЧЕЛИШ!!! Сега вече каква точно трябва да е загубата да му мислят Чарли и компания.

Но Чарли да излиза с мнението, че: "Алонсо не е спечелил "постоянно предимство" и затова не било нужно да пропуска Хамилтън" е не жалко, ами просто нелепо. Алонсо спечели около 3 десети във втори сектор спрямо Хамилтън и Рикардо, където допусна грешката си и ги запази и в сектор 3. Това, ако не е постоянно предимство ...

Така, че Док, ако искаш да да си максимално справедлив направи една анкета на тема: "Какво трябваше да ЗАГУБИ Алонсо, заради грешката си" и да видим какво смятат читателите на този сайт ...

@JM: добре ще е да дадеш точни данни и за поне 1 обиколка преди и след тази за да се направи сравнение в този сектор какви са обичайните времена...тогава вече ще се види кой колко е спечелил или загубил

@dinkodj: Данните, които е представил Док за 2-ри сектор са си верни. Но обичайните времена (ако става дума конкретно за Алонсо) не дават въобще обективна представа за реалното спечелено време, което спечели от грешката си. Най-малкото в тези калукалции въобще не се взема под предвид например възможността Алонсо да е допуснал други малки грешки в този 2-ри сектор на 63-тата обиколка, които после да е компенсирал с това пресичане на шикана. Както виждаш във всяка следваща обиколка в сектор Алонсо е цели 4 десети по-бавен от времето, което е направил в сектор 2 на 63-тата обиколка, когато допусна грешката. Ами, ако тогава, ако без грешката е трябвало да направи време от рода 33.4 какво излиза ?! Че е възможно Алонсо да е спечелил дори цели 7 ДЕСЕТИ от грешката си ... Това го давам просто за пример колко е грешен метода да се гледат само останалите секторни времена само на пилота допуснал грешката.

По принцип най-точно до хилядната би могло да се изчисли колко точно е спечелил Алонсо, ако се вземе телеметрията от болида му. Там времето се мери метър по метър, за разлика от секторните времена на ФИА, които вземат повече от километър.

Но има и друг вариант, който смятам, че е доста точен. Ето какви са фактите. Алонсо прави грешка в сектор 2 на 63-тата обиколка и въпреки това в края на този сектор е с 264 хилядни по-бърз от Хамилтън. От своя страна Хамилтън в сектор 2 на същтата тази 63-та обиколка прави едно от най-добрите си времена в рамките на последните 10-на обиколки. Т.е. този факт съчетан с внимателно гледне на излъчвнето на ФОМ доказва недвусмислено, че Хамилтън в този сектор на свой ред не е допуснал никаква грешка, която принципно теоритично би могла да намали потенциалното връщане на газ от страна на Алонсо спрямо Хамилтън.

Т.е. да повторя: въпреки, че Хамилтън прави доста добър сектор 2 (спрямо обичайните му секторни времена), Алонсо все пак успява да му направи над 2.5 десети разлика в края на този сектор, напук на грешката, която прави ... Съвсем елементарно е да се заключи, че реалното предимство на Алонсо от тази му грешка е над 2.5 десети...

Така, че навместо Алонсо да пропусне Хамилтън, заради грешката си, той взе, че спечели 2.5 десети. Това си е тотален фарс и подигравка с моторспорта като цяло !!!

След като имаш пилот, който се намира на 1 кола разстояние зад теб и вземеш, че излезеш извън пистата е повече от нормално да го пропуснеш. В крайна сметка, ако точно в тази зона беше останала чакълената зона, каквато беше до преди 7 8 години, Алонсо нямаше да изгуби само позиция спрямо Хамилтън, ами щеше да изгуби поне 2 3 секунди и да го изпревари и Рикардо, а като нищо заради мръсните гуми после щеше да го застигне и изпревари и Розберг !!! Т.е. до преди 7 8 години същтата тази ПИЛОТСКА ГРЕШКА щеше да му коства МИНИМУМ 2 ПОЗИЦИИ, а сега не само, че не му коства нищо, АМИ СПЕЧЕЛИ 2.5 ДЕСТИ ... Е НЕ ЛИ ФАРС ?!?!

И пак казвам, ХИЧ НЕ МИ ПУСКА ДАЛИ Е АЛОНСО или Фетел или дори Хамилтън!!! Ако Хамилтън излезе по същия начин бих бил първия, който би желал да даде позицията на гонещия го зад него пилот! Точно както приех напълно нормално анулираната му квалификационна обиколка в Австрия !!! Пилотите трябва да се научат да уважават границите на пистата и трябва да бъдат суровно наказвани, за всяко пресичане напряко през асфалтовите сейфти зони !!! В противен случай това, което наблюдаваме не е никакъв топ левъл моторспорт, а едно СМОТАНО СЕЛСКО РАЛИ !!!

@JM: Човек надмина ме по писане на най-дълъг коментар пхахаахха Ай кант билийв ит ..


Само дето незнам дали си заслужава четенето или пак разтягаш локумите за тези правила на ФИА и за нанохилядните ???

@JM: Немисля ,че ще успееш да убедиш всички хора в това ,което казваш - но аз съм позитив продължавай да ни изненадваш с величината и простора на коментарите ти ,които внасяш в сайта. Гледай напред ,не жали наказание за пилота,който с износени гуми неможал да спре и пресякъл шикана направо - ако беше натиснал спирачката там на тясното можеше колата да му стане неуправляема замисли са този шикан е мноо техникс стайл опит и скиллс иска - а не ревлю дет си мисли че пилотите им пука ,че във ФИА казали тва и тва те си карат хич не го и мислят ,те са си Ф1 без тях ФИА може да си развее правилника някъде там

@JM: Като помниш толкова наказанията, какво мислиш за това, че в Канада Розберг също направи грешка в почти същата ситуация срещу Хамилтън, видимо спечели ного повече, НЕ ГО ПРОПУСНА, но се размина само с последно предупреждение?

Не разбирам защо цъкате минусите на JM! Човека си казва мнението - малко по-емоционално, но принципно това е негово право. Никого не е обидил и по всъщност е прав.

@formula: Както той има право да си изрази мнението, така и ние имаме право да му даваме минуси.

@formulafen: Погледни секцията в OFF-season battlefield. Там много добре съм си описал какво мисля и за този случай с Розберг и за същата ситуация, в която потърпевш беше Кими. Мисля, че Верн сече директно през шикана и също получи предимство от грешката си. Тази темата с напусканията на пистата и печалба на време я коментирам вече няколко години.

@formula: Аз ще ти обясня защо ми цъкат минусите Просто повечето са заслепени фенове на Алонсо и застават на нож спрямо всеки, който критикува поведението му на пистата, без никакво значение дали е абсолютно прав или не ...

Най-забавното е, че миналата година изписах един куп коментари, защитавайки поведението на Алонсо. Тогава пък хейтърите на Алонсо ми нацъкаха минусите, защото го защитавах ... Даже гледай какво написа McVess в темата за мен: "Както Алонсо за толкова години не се научи да губи с достойнство, така са и някои негови фенове тук." Забавно, а ?! Миналата година бях най-големият фен на Алонсо, а сега съм най-големият му хейтър ... Ето я темата, за която говоря: http://f1.f-e-n.net/index.php/url105827

@JM: Отдалеч се вижда, че ти си заслепения. Явно за теб всички, които са на обратното мнение са ''заслепени фенове''. И това, че някой ти е дал минус не значи, че застава на нож спрямо теб, просто показва, че не е съсгласен с мнението ти. Не разбирам и какво имаш предвид под това, че феновете на Алносо са загубили. Явно просто те е яд, че твоя човек бе победен от пилот, който кара много по-слаба кола и сега му търсиш оправдания.
Аз мисля, че не е необходимо наказание за такива дребни неточности и нееднократно комисарите са показвали, че са на същото мнение. Кога за последно пилот е бил наказан за подобно излизане от пистата в състезанието? Аз лично не си спомням.

@formulafen: Ми то по твоята логика значи не е необходимо също и наказание за такава дребна неточност като тази на Хамилтън в квалификацията на ГП на Австрия ... Реално спечели по-малко от 1 десета от излизането си извън пистата, ама го наказаха, нали ?!

Един пилот, докато се бори за пол позишън и напусне пистата (въпреки, че не е спечелил дори 1 десета) трябва да го накажат задължително, а друг пилот, който се бори за победата в състезанието и напусне пистата (печелейки 2 3 десети) няма АБСОЛЮТНО НИКАКВА НУЖДА да бъде наказван ... СТРАХОТНА ЛОГИКА И ОБЕКТИВНО МИСЛЕНЕ !!!

Дааа!!! Алонсо имаше МНОГО по-слаба кола!!! Толкова по-слаба, че дори с включен ДРС Хамилтън не можеше да го стига по правите, че и от излизанията от над половината от завоите... По принцип Алонсо кара доста по-слаба кола, конкретно в края на състезанието в Унгария Алонсо имаше перфектната кола, с която можеше да се защитава, дори от пилот 100 пъти по-добър от него, каращ Мерцедеса на Хамилтън !!! Естествено заблудените му фенове никога няма да признаят този факт и ще обясняват колко по-скапана му е колата, само и само да имат възможността да изтъкнат колко неземно велик е техният идол ... После не ми давали минуси заблудени фенове ХАХАХАХАХААХХ

Хич не ми е ясно къде видя, че съм писал, че феновете на Алонсо били загубили нещо ...

@formulafen: Между другото чак сега видях, че си написал, че видиш ли не сте били съгласни с мненията ми и затова сте ми давали минуси, а не защото сте злобни хейтъри... Е аджеба как е възможно да не си съгласен с първите ми 3 мнения в тази тема ?!?! С кое точно въобще е възможно да не си съгласен ?!?! Имам предвид ... в тях просто съм пуснал една снимка и съм обяснил, че информацията, която автора на темата е написал е невярвна и на свой ред съм посочил вярна такава. ТОЙ САМИЯ ПРИЗНА, ЧЕ Е ТАКА и едитна темата, но въпреки това имам поне по 5 минуса на всеки един от коментарите!!! Я ми обясни как е възможно това и що за човек трябва да си, за да дадеш минус на подобни факти ?! Въобще как може да не си съгласен с нещо, което е ОЧИЗБОДЕН ФАКТ и дори самия автор на темата го признава като такъв ?! Първо вземи ми отговори на този въпрос (което е меко казано невъзможно) и чак тогава ми обяснявай, че не ми давали минуси, защото са злобни заслепени фенове на Алонсо или пък хейтъри на Хамилтън ...

Естествено, че всеки има право да раздава минуси, но когато напиша мнение например: JM: "2+2 прави 4", е меко казано малоумно да получа минуси под предтекст, че някой не е съгласен с мнението ми ...

@JM: Хамилтън не го наказаха с позиции, просто не му зачетоха обиколката. Едно е да не ти зачетат САМО ЕДНА обиколка, без никакви други последствия, друго е да ти добавят 5 секунди към времето в сътезанието, като се бориш за победата. Това, че Хамилтън се завъртя е вече друг въпрос. Не мисля и че е удачно отнемането на обиколка да се нарича наказание, защото доста хора, които не са гледали тази квалификация или просто не си я спомнят, ще си помислят, че Хамилтън са го наказали с 5 или 10 места назад на старта. Като толкова много говориш за наказанието му , поне обясни какво е било то, вместо повтаряш по 100 пъти: ''Хамилтън за каква дребна грешка го наказаха, а Алонсо не го наказаха.''
Минусите мисля, че си ги заслужил с твоите видимо пристрастни мнения,така че няма нужда да ревеш като ощипана мома. И на мен са ми давали минуси за някои мнения, но не съм се оплаквал.

@formulafen: Незачитането на обиколката на Хамилтън го върна 4 места назад !!! На това ли му викаш, че "нямало никакви последствия" и не трябвало въобще да се възприема като наказание ?!?! Това са цели 4 позиции наказание, при положение, че заради излизането си от пистата в трети сектор Хамилтън не само, че не спечели нищо (за разлика от Алонсо в Унгария), ами загуби ЦЯЛА СЕКУНДА !!! Излизаш от пистата, не само че не печелиш абсолютно нищо, ами губиш 1 секунда от секторното си време (очеизваден факт, който абсолютно всеки може да види от телеметрията) и въпреки това те наказват с 4 позиции и ти най-нагло заявяваш, че това въобще не трябвало да се счита за наказание ...

Къде видя да се оплаквам от минусите ?! Кьорав ли си, че не виждаш, че не аз, ами formula се чудеше защо ми давате минуси. Аз просто му отговорих на въпроса !!!

@JM: Нямаше никакво връщане назад на стартовата решетка за Хамилтън. Ако беше завъртял още ена добра обиколка, щеше да си бъди 1 или 2 и случаят щеше да се забрави. А и квалификацията и състезанието са различни етапи на състезателния уикенд. А това, че преди си защитавал Алонсо не ти дава право да искаш той да бъде наказан БЕЗ ПРИЧИНА.


''Естествено, че всеки има право да раздава минуси, но когато напиша мнение например: JM: "2+2 прави 4", е меко казано малоумно да получа минуси под предтекст, че някой не е съгласен с мнението ми .''- това не е ли оплакване?

@formulafen: Не твърдя, че наказанието беше буквално 'връщане 4 места назад'! Твърдя, че РЕЗУЛТАТА ОТ НАКАЗАНИЕТО доведе до връщане с 4 места на стартовата решетка !!! Буквалното наказание беше 'анулиране на обиколката'. Но не е важно какво е наказанието, а какъв е резултата, защото например, ако накажат един пилот с 10 секунди при едни обстоятелства може да не загуби нито една позиция, а при други обстоятелства от първи може да стане последен!!! Сега схващаш ли защо е важен резултата от наказанието, а не самото наказание !?

Фатка си остава, че Хамилтън изгуби 4 места на стартовата решетка като резултат от наказание, заради излизане от пистата, което не само, че не му донесе абсолютно никаква печалба, ами дори му загуби около секунда!!! А на този фон Алонсо от своята грешка и излизане не загуби нито една позиция и време, а напротив - дори спечели време!!! Значи в квалификацията излизането от пистата води до загуба на позиции, а същата грешка в състезанието води до печалба на време ... ТОТАЛЕН ФАРС!!!

А въобще не ми пука какво щеше да се случи 'АКО' ... Щото, ако започнем с хипотетичните предпложения, веднага мога да твърдя, че ако не го бяха наказали, нямаше да допусне грешката в следващата обиколка, защото му развалиха концентрацията и ритъма !!!

Естествено, че не е оплакване!!! Просто ти написа тотална глупост, която дори е невъзможно да аргументираш!!! Какво пристрастие е възможно да има в това да дам точна информация до хилядната и да обясня, че информацията на автора на темата не е вярна ?!?!?

Както виждам тук се води една доста оспорвана дискусия относно наказанията на Хамилтън. Да си призная на мен също не ми харесва това, че срещу него винаги има едно на ум, но нищо не мога да променя. Искам обаче да попитам formulafen , след като не ЗАЧЕТОХА обиколката на Хамилтън по причина, че е напуснал пистата, защо в следващите квалификации пилоти, които напускаха отново по АБСОЛЮТНО същия начин пистата за тях не последваха никакви наказания, пардон зачетоха им обиколките като на пичове. Единия беше Розберг и то беше веднага в следващото състезание мисля , а другия ако не се лъжа беше или Фетел или Рикардо. Просто факти!!!!!