Комисарите не наложиха наказания след инцидентите в Бахрейн

23/04/2012 00:08, Огнян Тенчев (drJeckyll), 1645/4639 прочита, 58 коментара

 

Днес по време на състезанието за Голямата Награда на Бахрейн два инцидента останаха за разследване след състезанието.

И в двата частник беше Нико Розберг. В първия той беше атакуван от Люис Хамилтън, който успя да го изпревари минавайки изцяло извън пистата след като нямаше място на нея.

Ето решението на комисарите:
1. The driver of Car 8 commenced his move to the right after the exit from T3 and moved to the right in a constant and continuous straight line manner, not making any sudden movements (as evidenced by telemetry and video evidence) and;
2. At the time he commenced his move, Car 4 was behind him and no part of his car was alongside Car 8 and;
3. The driver of Car 8 made the move to the right prior to the driver of Car 4 making the same move and;
4. For more than half of the distance travelled by Car 8 in moving in a straight line towards the right hand edge of the track, Car 4 remained behind Car 8 and
5. Because the delta speed between the two cars was quite significant it was difficult for Car 8 to detect the exact position of Car 4 in relation to his own car;
6. Had a significant portion of Car 4 been alongside that of Car 8 whilst Car 4 still remained within the confines of the track, then the actions of Car 8 may not have been considered legitimate.

Другият инцидент беше подобен, но Фернандо Алонсо беше активно блокиран от Розберг. Алонсо също напусна пистата.

Ето решението на комисарите:
1. The driver of Car 8 commenced his move to the right after the exit from T3 and moved to the right in a constant and continuous straight line manner, not making any sudden movements (as evidenced by telemetry and video evidence) and;
2. At the time he commenced his move, Car 5 was behind him and no part of his car was alongside Car 8 and;
3. The driver of Car 8 made the move to the right prior to the driver of Car 5 making the same move and;
4. For more than half of the distance travelled by Car 8 in moving in a straight line towards the right hand edge of the track, Car 5 remained behind Car 8 and;
5. Because the delta speed between the two cars was quite significant it was difficult for Car 8 to detect the exact position of Car 5 in relation to his own car;
6. No part of Car 5 was alongside that of Car 8.

Решенията са почти идентични с изключение на последната шеста точка.

Хамилтън и Розберг за момента не са коментирали инцидентите.

След финала Алонсо коментира:
I can only say that if, instead of such a wide run-off area there had been a wall, I'm not sure I'd be here now to talk about it

По-късно той коментира и решенията на комисарите в twitter така:
I think you are going to have fun in future races! You can defend position as you want and you can overtake outside the track! Enjoy! ;)))


Още от сезон 2012:




Коментари

 
jojovi4
jojo_jojovi4_at_abv.bg
Спор | Отговор
Много е прав Алонсо,все пак всички помним Шумахер и Барикело в Унгария.Дано Нико да не прави такива щуротии в Монако.Комплименти за Алонсо и Хамилтън,които не върнаха газта!
Рейтинг: [1|7|0.03] 1 / 7

Публикуван на: 23/04/2012 00:29

 
Справедливо решение.
Рейтинг: [3|7|0.19] -1 / 7

Публикуван на: 23/04/2012 07:48

 
PRO
pro_at_mail.bg
Спор | Отговор
От това, което видях аз, Хамилтън наистина беше за Розберг при маневрата на германеца. За Алонсо не съм толкова сигурен, но мисля че беше по-ощетен от това решение на съдиите.
Рейтинг: [0|2|0.00] 0 / 2

Публикуван на: 23/04/2012 08:42

 
drJeckyll
drJeckyll_at_f-e-n.net
Спор | Отговор
@PRO:
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 23/04/2012 08:54

 
PRO
pro_at_mail.bg
Спор | Отговор
@drJeckyll: Ами на мен ми се вижда, че спойлера на Алонсо е на нивото на задната ос на Розберг още преди да излезе Алонсо от пистата. Алонсо вижда, че Розберг го изтиква извън пистата и връща газта. Хамилтън обаче беше доста афектиран от стопа си и не му пукаше дали излиза от пистата или не, и си довърши изпреварването
Рейтинг: [0|4|0.00] 0 / 4

Публикуван на: 23/04/2012 09:54

 
white
mclarenfen74_at_mail.bg
Спор | Отговор
По този начин с това решение на практика не се ли анулира оттук нататък правилото за един болид място и изпреварване извън пистата. Прав е Алонсо за втория си коментар. Оттук нататък ще има такива защити и такива изпреварвания и би трябвало да не бъдат налагани наказания за да няма двоен стандарт. Ако беше друг пилот на мястото на Розберг със сигурност щеше да е наказан - визирам Хамилтън или Маса.
Рейтинг: [4|4|0.60] 4 / 4

Публикуван на: 23/04/2012 11:00

 
drJeckyll
drJeckyll_at_f-e-n.net
Спор | Отговор
@white: Правилото за един болид разстояние важи при връщането към състезателната линия. В случая такова нямаше, но това не променя факта, че имаше пилоти извън пистата.
Рейтинг: [4|4|0.60] 4 / 4

Публикуван на: 23/04/2012 11:02

 
@PRO: И аз така виждам нещата. Алонсо започва изпреварването още в завоя. Когато Розберг започва защитната си маневра, ИМА изравняване на част от колата на Алонсо с тази на Розберг. В случая с Хамилтън написаното повече отговаря на истината. Там Нико започна защитната маневра преди или едновременно с началото на атаката на Луис. И пак решението е простотия - ако Нико няма вина, тогава би следвало да накажат Хамилтън за изпреварване извън пистата и за това, че не е върнал позиция след това

Пак двойни, тройни и многобройни аршини. За мерене
Рейтинг: [0|2|0.00] -2 / 2

Публикуван на: 23/04/2012 11:42

 
white
mclarenfen74_at_mail.bg
Спор | Отговор
Схванах. Тогава какво стана с Шумахер и Баричело и само липсата на стена ли оневини Розберг. И в двата случая самия той излезе с двете си десни колела извън пистата. А има ли инфо какво е казал Розберг за това - може би аз им дадох път да ме изпреварят а те се навряха в чакъла от другата ми страна. Добре че не наказаха Хамитън и Алонсо за това че са предприели опасна маневра.
Рейтинг: [3|3|0.53] 3 / 3

Публикуван на: 23/04/2012 11:44

 
@white: Според мен липсата на стена играе голяма роля при взимане на решението. а не би следвало да е така. За момента не знам да има изказвания от Нико по темата.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 23/04/2012 11:47

 
drJeckyll
drJeckyll_at_f-e-n.net
Спор | Отговор
@Targor: Хамилтън беше извън пистата, но трябва да се докаже, че е получил предимство преди да се иска наказание за него - точка 20.2 от спортният правилник. Ако минаването през боядисания бетон или асфалт е предимство, то тогава - да. Според теб получил ли е предимство?
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 23/04/2012 11:54

 
@drJeckyll: Не. Не мисля, че получи предимство. Напротив, доста се поозори. Опитвам се да разгледам логиката на решението в светлината на обвързаността между действята на Нико и Хамилтън. Ако Нико не е в нарушение, значи не оказва влияние върху излизането на Луис от пистата, което следва да означава, че Хамилтън е в нарушение - т.е. съзнателно и по собствена воля е излязъл от трасето и е изпреварил. Но взаимовръзка на практика има.

ПП: Не развивам теза, че трябва да бъде наказан Хамилтън. Розберг обаче с доста лека ръка го погалиха. Това според мен няма да се отрази добре при развитието на бъдещи подобни ситуации.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 23/04/2012 14:39

 
http://www.youtube.com/watch?v=Bea17BeLepI

Ето ситуацията с Алонсо. В периода от 16-та до към 20-та секунда според мен се вижда, как атаката е вече факт и има изравняване на част от болидите. Нико тръгва да затваря при наличието на такова изравняване. Вярно - правилата не казват, че трябва да оставиш ширина при промяната на траекторията за единствената защитна маневра. а само при връщането на състезателната линия. Правила..

А при Луис може би наистина не е на лице изравняване в началото на защитната маневра на Нико. Имаше клипче и за тази ситуация. А, ето го :
http://www.youtube.com/watch?v=_iQurrE15bA

вижда се, как Нико започва промяна на траекторията и Хам тогава се стрелва да атакува.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 23/04/2012 14:48

 
demonen
roskata_stoev_at_abv.bg
Спор | Отговор
@Targor: Именно това бе разликата между двете ситуации. При едната когато Нико затвори пространството Хамилтън бе все още зад него и след това атакува. При втората ситуация, Алонсо вече бе тръгнал да атакува Нико, след което Розберг го затвори. За мен ситуацията с Хамилтън не бе за наказание, но с Алонсо да. Неможе след като даден болид те е атакувал, ти да кривнеш към него. Както се изрази Алонсо, ако там е имало бетонна стена, а не асвалтова зона, сега е можело и да не отговаря на въпросите на журналистите.
Рейтинг: [4|17|0.11] -9 / 17

Публикуван на: 23/04/2012 18:22

 
drJeckyll
drJeckyll_at_f-e-n.net
Спор | Отговор
@demonen: Алонсо в нито един момент не беше до Розберг. Нико го блокира като се движеше в същата посока, но Алонсо винаги беше зад него. Пише го и в решението на комисарите - точка 6. Вижда се и от onboard камерата на Алонсо. Няма момент, в който колата или част от колата на Алонсо да е била пред част от колата на Розберг. Ако имаше, то Алонсо щеше да остане без предно крило, а Розберг вероятно без гума.
Рейтинг: [6|8|0.46] 6 / 8

Публикуван на: 23/04/2012 18:28

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
Някой въобще има ли доказателства за това, което твърди - онборд кадри на Хамилтън и Алонсо или само си чешите езиците ?!
Рейтинг: [2|2|0.43] 2 / 2

Публикуван на: 23/04/2012 21:00

 
@drJeckyll: Док, би ли дал връзка към кадри от онборд камерата на Алонсо? От клипа, който посочих това изобщо не изглежда така. И още нещо - има ли точка от правилника, която казва, че пилотът "през цялото време трябва да оставя пространство" на съперниците си? На ето този клип в края коментаторът, реагирайки на думите на Алонсо "All the time you have to leave a space" казва - "Напълно ясно, това е, което казват правилата"

http://www.youtube.com/watch?v=o2fbfTnyQ1Q&feature=player_embedded

Ще си позволя да цитирам мнението на един "колега", когото уважавам като обективен в преобладаващата част от мненията му :

"В правилата за изпреварване има една формулировка "внезапна смяна на посоката". Точно това беше опасното в действията на Розберг. И в двата случая преследващият пилот вече беше се решил на атака и беше натиснал всичката газ към оставената пролука. Розберг много добре знае, че са там. Но и в двата случая, той излезе с колата си до и извън очертанията на пистата. Формално, всичко е на ръба на позволеното и твърдата борба. Но тази рязка смяна на посоката, без намек, че ще затвори именно тази врата не е безобидна.
Дори ако вземем случката между Шумахер и Барикело, вторият имаше достатъчно време да разбере намеренията на първия. Или Фетел - Уебър в Турция. Марк игра твърдо, но не го изхвърли от пистата. Нито хлопна вратата по този начин в последния момент."
Рейтинг: [1|1|0.27] 1 / 1

Публикуван на: 23/04/2012 21:00

 
drJeckyll
drJeckyll_at_f-e-n.net
Спор | Отговор
@Targor: След състезанието по Sky - http://f1tv.co.cc/?year=2012&play=1335204533 - около 58 минута. Има onboard от колата на Алонсо, от тази на Хамилтън има само камера назад. Има мнение на Джони Хърбърт, който беше комисар между другото в първите две състезания, има мнение на Брандъл има и мнение на Хил.
Рейтинг: [3|3|0.53] 3 / 3

Публикуван на: 23/04/2012 21:15

 
@drJeckyll: Благодаря. При тези кадри трябва да призная, че гледната точка в клипа заблуждава. Мнението на Хърбърт обаче е, че в ситуацията с Луис Розберг има вина и че "това не трябва да бъде позволявано". Интересно би било да се видят кадри и от предна онборд камера на Хамилтън. На клиповете изглежда, че при Алонсо затварянето е по-твърдо, а на практика като че не е така.
Рейтинг: [3|3|0.53] 3 / 3

Публикуван на: 23/04/2012 21:26

 
drJeckyll
drJeckyll_at_f-e-n.net
Спор | Отговор
@Targor: Мнението на Хърбърт, че Хамилтън е до Розберег е потвърдено от комисарите. Ако се зачетеш в точка 6 и на двете решения - при Хамилтън казват, че "ако значителна част от колата ...", което значи, че все пак е бил до него с някаква част от колата си. При Алонсо казват, че "няма част от колата".

Това в комбинацията с точка пет от решението им, че Нико не е можел да прецени, къде се намират изглежда като решение на щраус заврял си главата в пясъка. Аз също съм на мнение, че Розберг много добре е знаел къде са, защото при случая с Алонсо беше върху бялата линия, а при Хамилтън дори беше с две гуми извън пистата. Няма причина да отива толкова надясно и много далече от състезателната линия ако не знае къде са другите пилоти. Знаеше и искаше да ги блокира.

Не мога да приема и обяснението, че видиш ли при започването на защитната маневра ... ОК обаче никой пилот, който атакува не знае кога ще завърши тази защитна маневра от защитаващият се, че да прецени дали е минало половината разстояние (точка 4 от решението им). Явно е, от точка 6 при Хамилтън той все пак е бил до Розберг, тогава защо ни занимават само с половината разстояние? Ако Хамилтън е бил до Розберг в пределите на пистата, то Розберг е трябвало да му остави място а не да го бута от пистата. В случая с Алонсо и кадрите от колата му - ок агресивна защита.

За мен решението на комисарите е странно и неразбираемо.
Рейтинг: [2|4|0.18] 2 / 4

Публикуван на: 23/04/2012 21:47

 
@drJeckyll: След като видях онборд кадрите, мога да кажа, че съм съгласен напълно с теб. Лошото е, че такива "странни" решения не са в полза на спорта. Прокрадват се мнения, че се проявява някакъв вид флирт с Мерцедес, покрай новините за намерения да се оттеглят от спорта. Никак не ми се иска това да е истина, но от гледна точка на паричните потоци и може би на Бърни не звучи толкова невероятно...Още веднъж благодаря за връзката към материала на Скай!
Рейтинг: [2|2|0.43] 2 / 2

Публикуван на: 23/04/2012 21:58

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
В крайна сметка това, което толкова сериозно твърдяха PRO, Targor и demonen се оказа грешно. Алонсо нито за момент не успя да застъпи Мерцедеса на Нико, така че в тази защитна маневра няма нищо нередно и не е за наказание.

Именно при Хамиллтън май нещата са за наказание, ако е застъпил вече Мерцедеса. Малко е странно, че не ни дадоха никъде онборд камера от Макларъна на Хамилтън.
Рейтинг: [0|4|0.00] 0 / 4

Публикуван на: 23/04/2012 22:27

 
jojovi4
jojo_jojovi4_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: Еее,добре,че това умно момче се намеси най-накрая за да обобщи мненията,понеже ние не можем да четем и не знаем какво и как да гледаме и нямаме собствено мнение.Добре,че Той ни каза кое е грешно и кое ще бъде правилно занапред.Нека се хванем сега за ръчички,да ги вдигнем,да запеем и да Го възхвалим.Алелуя!
Рейтинг: [2|9|0.08] -5 / 9

Публикуван на: 23/04/2012 22:44

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@jojovi4: Какъв ти е проблема пък на теб ?! Яд, те е че Алонсо за разлика от Хамилтън го достраша, върна газта и не успя да изпревари Нико ?! Ето ти таланта за изпреварване, дето го търсеше напреди.

Доста е тъпичко да твърдиш разни измишльотини, без абсолютно никакви доказателства. То от тяхните мнения човек остава с впечатленитео, че Алонсо е бил напълно изравнен с Нико.

Съжалявам ама е цаца, не кит ...
Рейтинг: [1|7|0.03] 1 / 7

Публикуван на: 23/04/2012 23:43

 
demonen
roskata_stoev_at_abv.bg
Спор | Отговор
@drJeckyll: Виж в клипа който е по-горе на 26-та секунда как още на лекото завойче преди правата Алонсо тръгва да атакува Розберг. Розберг тръгна да го затваря, след като Алонсо вече го бе атакувал и наистина си ПРАВ, че ако Алонсо не бе излязал толкова в зоната за сигурност, вероятно сега единия щеше да е със спукана гума, а другия без крило. Но Алонсо в случая отиде още по-вдясно и избегна удар. Както бе тръгнал да изпреварва Розберг, ако не бе мръднал, Розберг го удряше. Затова казвам ,че Нико бе виновен. Тръгна да затваря Алонсо, след като Алонсо го бе атакувал вече. От клипа се вижда ясно, че атаката на Алонсо започва още от завойчето преди правата. Моля те прави разлика между двете ситуации. При едната Розберг отиде плътно вдясно, а Хамилтън реши и го изпревари през зоната за сигурност. Докато при втората Алонсо започна атака и Розберг го затика в зоната за сигурност ! Изгледай внимателно клипа. Има разлика между това да те затворят при атака и да те затворят ПРЕДИ атака.
Рейтинг: [3|11|0.11] -5 / 11

Публикуван на: 24/04/2012 00:27

 
demonen
roskata_stoev_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: Алонсо просто не рискува. Едва ли точно Хамилтън може да сравняваш с него Просто е класа под неговата, нищо лично. След години може и да е на неговото ниво, но не и сега. Хамилтън си го знаем, че е краш майстор, но този път не успяха да се ударят. Нищо ново при него.
Рейтинг: [3|15|0.08] -9 / 15

Публикуван на: 24/04/2012 00:28

 
drJeckyll
drJeckyll_at_f-e-n.net
Спор | Отговор
@demonen: Никога не съм казвал, че Алонсо е избегнал удар, като е навлязъл в зоната за сигурност - не ми изкривявай думите. Казах, че Алонсо не беше до Розберг, а зад него. Комисарите са ти го написали - 6. No part of Car 5 was alongside that of Car 8. Останалото са си някакви твои разсъждения, които нямам намерения да коментирам и не желая повече да отправяш реплики към мен - с теб не говорим на един език.
Рейтинг: [1|5|0.05] 1 / 5

Публикуван на: 24/04/2012 01:02

 
he4o_xz
he4o_xz_at_mail.bg
Спор | Отговор
@Targor: Причината за инцидетите е в конфигурацията на завоя. Защо след като Алонсо е толкова бърз не изпревари Розберг в по-късен етап .... Спомнете си какво се случи Малдонадо непосредствено след въпросния инцидент на същия завой. Много амбиция и малко сцепление водят до изненадваща загуба на време. Всеки би заел дефанзивна траектория за да запази позицията си.

@JM: Моля, дай линк за ситуацията с Алонсо онборд!

@JM: опс, сори! има я ситуацията ...
Рейтинг: [2|2|0.43] 2 / 2

Публикуван на: 24/04/2012 01:58

 
PRO
pro_at_mail.bg
Спор | Отговор
Трябва много да мразите Алонсо за да не виждате, че спойлера му е на нивото на задната гума на Нико. И това от човек, който не е фен на испанския състезател. Да възможно е Нико да не е преценил позицията на Алонсо, да може да са прави комисарите, но да твърдите, че Алонсо не беше по-близо от Хамилтън...
Рейтинг: [1|5|0.05] 1 / 5

Публикуван на: 24/04/2012 08:46

 
in_the_shadow
adams_at_tvskat.net
Спор | Отговор
@JM:
@jojovi4: Какъв ти е проблема пък на теб ?! Яд, те е че Алонсо за разлика от Хамилтън го достраша, върна газта и не успя да изпревари Нико ?! Ето ти таланта за изпреварване, дето го търсеше напреди.
Проблемът не е в таланта за изпреварване. При хамилтън този "талант" определено включва доста по-рискови и опасни изпълнения.
Проблемът на Алонсо е в колата, която в момента разполага с много по-малко сцепление от Макларъна. Затова и не можа да си позволи да довърши маневрата по начина, по който хамилтън я довърши.
Рейтинг: [3|3|0.53] 3 / 3

Публикуван на: 24/04/2012 10:19

 
demonen
roskata_stoev_at_abv.bg
Спор | Отговор
@he4o_xz: Между защита и защита има голяма разлика. Розберг можеше да се защити, но не и да затвори цялата писта на Хамилтън и да избута Алонсо в зоните за сигурност. Това не е защита, а глупост, която остана безнаказана. Разбирам да мине вдясно, за да затвори пилота който го изпреварва, но чак да го изблъска в зоната за сигурност, това е голяма глупост. Представи си, че там имаше трева, стена, чакъл или нещо друго, какво щеше да стане ? Това можеше да предизвика много опасна ситуация при скорост от 250 и повече километра.
@PRO: Евала, точно така е пичага. Дори ако дадеш 1 секунда по-късно Алонсо вече е на половината на Розберг, а именно тогава Розберг отива вдясно и го затваря, принуждавайки го да мине през зоната за сигурност.
Док, изтривай ми коментарите, но аз съм правия за пореден път. Има видео, има снимка, а ти за доказателство ми ползваш какво казали комисарите. При положение, че доказателствата (видеото и снимките) сочат, че Алонсо е на едно ниво с Розберг и Розберг го избутва, то мнението на комисарите слабо ни интересува.
Рейтинг: [3|16|0.08] -10 / 16

Публикуван на: 24/04/2012 12:10

 
he4o_xz
he4o_xz_at_mail.bg
Спор | Отговор
@demonen: Не винаги от невъзможна ситуация може да се извади максимум при атака. Завоят позволява по-агресивен подход, но колко маневри в състезнието бяха успешни точно там? За затваряне можем да говорим, когато двама влизат заедно в завой и единият от пилотите не оставя място за другия. Тук имаше излизане от завой и избиране на траектория, никой не е накарал нито Хамилтън, нито Алонсо да следват посоката на Нико, който не е дължен да прави реверанс при избор на състезателна позиция. Хамилтън афектиран от загубата на позиции при лошия питстоп, пробва атака и без компромис я завърши, макар и извън пистата. На Алонсо просто трябваше да му е ясно, че след като един път Нико не му е позволил да заеме по добрата позиция при излизане от трети завой, няма да му позволи и втори път. Всичко е въпрос на избор на траекторията, а за Алонсо печелившата беше вече заета, но той настояваше да е негова и стигна до напрегната ситуация.
Рейтинг: [1|3|0.08] 1 / 3

Публикуван на: 24/04/2012 14:27

 
demonen
roskata_stoev_at_abv.bg
Спор | Отговор
@he4o_xz: Алонсо тръгна да атакува Розберг, след което чак Розберг тръгна да се защитава. Това е грубо нарушаване на правилата. Един вид му сече пътя. Защитна маневра се прави ПРЕДИ даден пилот да започне изпреварване, а не когато Е ЗАПОЧНАЛ изпреварване. Алонсо ясно се вижда от клипа на 26-та секунда, че още от завойчето преди правата тръгна да минава в дясно и предприема изпреварване, а после Розберг започва да завива надясно, принуждавайки Алонсо да влезе в зоната за сигурност. Иначе при Хамилтън си прав. Розберг мина вдясно и Хамилтън го изпревари през зоната за сигурност. При Алонсо обаче бе различно. Там Алонсо вече бе атакувал. Виж ситуацията от клипа. При едната Хамилтън не бе атакувал все още Розберг , когато той тръгна да се защитава, докато при другата Алонсо вече бе тръгнал да го изпреварва и атакува и тогава Розберг го затвори. Двете ситуации с Алонсо и Хамилтън са МНОГО различни и нямат нищо общо. При едната (Хамилтън) имаше защита ПРЕДИ атака, докато при другата (Алонсо) имаше защита ПО ВРЕМЕ на атака. Това е недопустимо да тръгнеш към болид, който е тръгнал да те атакува.
Рейтинг: [1|11|0.02] -9 / 11

Публикуван на: 24/04/2012 14:33

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@PRO: Ти сериозен ли си, бе човек ?!

Комисарите, които имат 10 пъти повече гледни точки от теб + телеметрия, която сама по себе си може да докаже 101% дали има застъпване между болидите или не, твърдят, че няма никакво застъпване, а ти ми вземаш някаква снимка с толкова подлъгваща переспектива, че в нея всеки може да види каквото си иска (включително НЛО) и ми обясняваш къде бил спойлера ...

Я като си голям спец по тълкуването на снимки ми обясни тук какво има:


Женско лице или саксофонист ?!?!

За да разбереш дали има застъпване между болидите ти трябват единствено 3 много порости неща: точната разлика между болидите, дължината на самите болиди и елементарни познания по математика за 5-ти клас. Въобще не са ти нужни някакви подлъгващи снимки с изкривена переспектива. За щастие комисарите разполагат и с трите неща, за разлика от теб.
Рейтинг: [2|6|0.12] 2 / 6

Публикуван на: 24/04/2012 14:51

 
PRO
pro_at_mail.bg
Спор | Отговор
@JM: Браво, може да те номинират за нобелова награда! Напълно си прав, подкрепям с 2 ръце!
Рейтинг: [2|6|0.12] -2 / 6

Публикуван на: 24/04/2012 15:05

 
demonen
roskata_stoev_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: А на теб знаеш ли какво ти трябва ? Очила Поне всички останали виждаме от снимката и от видеото как предното крило на Алонсо е на нивото на задните гуми на Розберг, което аз му викам застъпване. И тъй като крилото му е там, то разлика като десети няма. Така че и математика не ти е нужна. Дължината на болидите пък какво общо има, че неще немога да се сетя ? Както да го погледнеш, Розберг тръгна да затваря Алонсо, след като Ферарито бе с предното си крило до задните гуми на Мерцедеса. И от изпод земята да го погледнеш, пак ще е така. Не разбирам какво спорите изобщо, след като човека ви е дал снимка ? При Хамилтън не бе такава ситуацията. Там Розберг си се защити както трябва. Но при Алонсо, той вече бе започнал атака, след което Розберг реши да се защитава, т.е. след като вече Ферарито бе с 1/4 от дължината си до Мерцедеса (предното крило). Нещо пак неясно ли има ? Вие май заедно с шефчето на сайта сте свикнали на черното да казвате бяло. Единия ми спори за разликите между болидите на Китай, другия за тази ситуация, а май всичко е точно обратното на това което казвате. Вземете разгледайте ситуацията както трябва и спрете с тези сметки и цитати от стюардите. Болида на Ферари бе до Мерцедеса, макар и не с цяла дължина, както и да го погледнете, а това стюардите какво казали изобщо никой не го вълнува. Хората имат очи и могат да преценят ситуацията. НАКРАТКО 5ти клас не ти е нужен, разлика между болидите НЯМАШЕ тъй като бяха един до друг почти, а разлика се отчита, когато са ЕДИН ЗАД ДРУГ и не на последно място Ферарито бе с 1/4 от дължината си ДО Мерцедеса.
Рейтинг: [3|13|0.10] -7 / 13

Публикуван на: 24/04/2012 16:10

 
jojovi4
jojo_jojovi4_at_abv.bg
Спор | Отговор
Готово!!! Нека не си губим времето повече.JM познава и правилникът и го тълкува както трябва,сега се разбра ,че и да събира може и да мисли може,а и чувство за хумор има-златна мина е този,да не бъдем егоисти,нека не го задържаме само за нас.Човека е с талант и трябва да се гордеем с него и на света да го почажем,да му дадем поле за изява един вид.Може пък и хората на запад да научат от него нещичко.Готов е той да помага на комисарите на състезанието,да отмени малко и Хърбърт и Хил и другите-на възраст са те вече пък и не може с нашето момче да се мерят.За мястото на Чарли ще почака още малко-стария поне сезона да си завърши,все пак той си го е започнал,няма нашия да му бере гайлето,я!Но от догодина....хайде JM ,стягай багажа ,че слънчева Испания те зове.Хем работа,хем удоволствие-това и у Америката го нема,пък ако можеш там да си останеш-златен ще си.http://www.esky.bg/airline/Wizz-Air?gclid=CMvx_sDQza8CFYow3wod3TM_cQ
Рейтинг: [2|7|0.10] -3 / 7

Публикуван на: 24/04/2012 16:51

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@demonen: "Така че и математика не ти е нужна. Дължината на болидите пък какво общо има, че неще немога да се сетя ?"

Ти на колко години си, бе човек ?! Математика въобще през живота си учил ли си ? В момента се излагаш ужасно много, без въобще да го осъзнаваш.

Сега ше ти го обясня като на ***, защото съм сигурен, че по друг начин няма да схванеш. Например при 180км/ч. всяка една хилядна разлика между двама пилоти е равна на точно 5 сантиметра. Точно затова ти трябва да знаеш, каква е дължината на болида + къде точно е поставено устройството, което засича времето, защото ако например устройството е сложено на точно 2 метра от началото на болида и на 3 метра преди края на болида (т.е. ако болида е дълъг точно 5 метра), при движение със скорост от 180 км/ч. един болид ще застъпва този пред него само, ако разликата между тях е по-малка от 0.100 секунди.
За разлика от вас, комисарите имат скоростта на болидите и разликите между тях, засичани на всяка една хилядна. При това положение не трябва да си ядрен физик, за да разбереш, дали болидите се застъпват или не.

Цифрите не лъжат за разлика от очите !!! Точно затова хората са създали измервателни устройства, а не гледат и броят на ум ... Така, че въобще не ми трябват никакви очила. Не съм толкова глупав, за да ми е нужно да гледам видео кадри, за да знам дали два болида се застъпват или не.

За кой път да повторя, че на тази снимка на PRO всеки вижда това, което му изнася на него. Вие сте болни фенове на Алонсо, естествено, че ще виждате на снимката, че Алонсо застъпва Нико ... Сигурно на и на мойта снимка виждате физиономията на Алонсо.

Рейтинг: [5|7|0.41] 5 / 7

Публикуван на: 24/04/2012 18:21

 
demonen
roskata_stoev_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: Ти си един много незапознат човек, който е далеч от истината. Само това ще ти кажа и спирам да се занимавам с вас и да споря. Нито има смисъл, нито имам желание. Научил си някаква теорийка и правиш някакви сметчици, които нямат нищо общо с действителността и със самият случай. Един бог знае дали стюардите са ги прилагали изобщо. И пак ти казвам говорехме тук, че Розберг е затворил Алонсо, след като вече болида на Ферари бе с предното си крило до задната гума на Розберг ! Тук за разлики изобщо не ставаше дума момче ? Ти започваш да си говориш голи теории и тем подобни. Щом Алонсо е започнал атака и болида му е с предното крило до задната гума на Розберг, то Розберг НЯМА ПРАВО да направи това, което видяхме, а именно да завие надясно още и да принуди Алонсо да е във зоната за сигурност. Защитна маневра се прави ПРЕДИ атака, а не СЛЕД. Алонсо вече бе започнал атаката и ако не бе излязал извън пистата, то щяха да се ударят гумата на Розберг с предното крило на Алонсо. Разбираш ли ме ? Явно и до утре да ти го обяснявам няма да ме разбереш. Така като гледаш снимката, предното крило на Алонсо къде е ? В небето ли ? Не ми говори празни приказки как при 100 км в час нам си какво се отчитало и нам си какво се мерело. Тук се гледа ситуацията. А тя бе такава, че болида на Алонсо бе макар и с малко но до този на Розберг. Има ли значение дали е само с предното крило до него или с целия болид ? НЯМА. Ако се ударят ефекта ще е почти еднакъв, дори е по-опасно ако Алонсо си удари крилото в задната му гума. Именно това говорехме, че Розберг направи защитна меневра СЛЕД започване на атаката от страна на Алонсо и го принуди да излезе извън пистата. Това както да го гледам е наказуемо ! Тези твоите теорийки ги разправяй на някой друг. Тъй като изобщо не става дума за това тук.
И да те питам ТИ КАКВО ВИЖДАШ ? Карал ли си някога кола ? Защото ако си карал кола, то е елементарно да прецениш ГАБАРИТИТЕ на дадена кола. В случая ти неможе да прецениш предницата на Алонсо къде е спрямо задницата на Розберг. Така че си спести обясненията. Аз като дългогодишен шофьор ще ти кажа, че както гледаш тази снимка, ако имаше как да дръпнат болида на Алонсо към този на Розберг, щяха да се ударят. Защото предното крило на Алонсо се намира точно до задната гума на Розберг. Незнам как може да не виждаш подобно нещо ? Имаш късмет, че немога да ти намеря снимка от хеликоптер, току виж съм те убедил
Рейтинг: [2|11|0.06] -7 / 11

Публикуван на: 24/04/2012 18:46

 
jojovi4
jojo_jojovi4_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: А как успя та пресметнеш скороста на Алонсо във въпросния момент,как ти узна ,че той се е уплашил и е върнал газта-сигурно е пак някоя магична формулка,която не е позната на слабите ученици.Светни ни!Може би важно влияние оказва и бутилката с тонизираща течност и нейното ниво най-вече,но това са само предположения.Чакаме тайната от теб!
Рейтинг: [1|4|0.06] -2 / 4

Публикуван на: 24/04/2012 19:58

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@jojovi4: Ти думата "НАПРИМЕР" въобще забеляза ли я ?! Дадох ти прост ПРИМЕР за алгоритъма на софтуера, който показва с 100%-на точност дали има застъпване между два болида или не. Няма нужда никой да смята нищо. Компютрите са създадени за това. На комисарите им стига НАРПИМЕР, само да им се покаже една червена светлинка , ако има застъпване между болидите.

Дадох ПРИМЕР защо е толкова важно да се знае точната дължина на болида и позицията на устройството, просто защото demonen нямаше интелектуалната способност да го разбере сам.

Сега очаквам да ме питаш също и откъде знам, че болида е точно 5 метра и устройството се намира точно на 2 метра от началото му ?!
Рейтинг: [1|3|0.08] 1 / 3

Публикуван на: 24/04/2012 20:25

 
jojovi4
jojo_jojovi4_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: Трудно ми е да ти следя мисълта вече -или е пракалено бърза или просто не ми отговаряш на въпроса.
Рейтинг: [1|4|0.06] -2 / 4

Публикуван на: 24/04/2012 20:30

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
Колко по-просто да ти го обясня, като за теб ?!

180км/ч., го взех просто като примерна скорост, за да ти покажа как компютрите на FOM изчисляват какво е точното разстояние между два болида ! Точно както взех и примерната дължина от 5 метра на един болид от Формула 1 и къде точно е разположен трансмитъра.

Компютрите на FOM, за разлика от нас имат цялата реална информация (телеметрия) и комисарите вземат решенията си като се позовават на нея.

Сега естествено ще ме попиташ как да сме сигурни, че телеметрията е вярна ... и ще трябва да подложим на съмнение абсолютно всички резултати в историята на Формула 1. Може също така да намесиш световната конспирация и как тя определя кой точно на кое място с каква разлика ще завърши състезанията ... въобще не се и съмнявам. Вие с demonen сте способни на всякакви идиотщини, само и само да аргументирате извратената си теза.
Рейтинг: [0|2|0.00] 0 / 2

Публикуван на: 24/04/2012 20:40

 
jojovi4
jojo_jojovi4_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: Във вашия спор аз не съм се месил никога,питах те как разбра ,че Алонсо се е уплашил и е намалил.Чети малко и си мери езика
Рейтинг: [1|3|0.08] -1 / 3

Публикуван на: 24/04/2012 20:44

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@jojovi4: Изчислих го по простата формулка, че Алонсо остана зад Нико, а Хамилтън го изпревари ... Явно на теб не ти е позната.

Намери се кой да ми обяснява да си меря езика ... човека, който пише абсолютно излишни офтопици във всяка божа тема ... Евалата !

А я ти пък ми обясни откъде си толкова сигурен и как ще докажеш, че Алонсо е бил по-близо до Нико, отколкото Хамилтън ?! "Сигурно е пак някоя магична формулка,която не е позната на слабите ученици.Светни ни!Може би важно влияние оказва и бутилката с тонизираща течност и нейното ниво най-вече,но това са само предположения.Чакаме тайната от теб!"
Рейтинг: [1|3|0.08] 1 / 3

Публикуван на: 24/04/2012 20:46

 
jojovi4
jojo_jojovi4_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: А тук нямало формула,значи?!Следва тогава,че се водиш по картина с подлъгваща перспектива,странно.Хамилтън изпревари Нико,защото спря по късно,но това беше няколкостотин метра по-късно и няма общо с моя въпрос към теб.До преди малко от теб течаха потопи от логика и формули сега ме вкарваш в някакви други филми.Карай,нека да е весело.Научи се да правиш разлика между излишни офтопици,малоумници,идиотщини и извратени теми.
Рейтинг: [1|4|0.06] -2 / 4

Публикуван на: 24/04/2012 21:01

 
demonen
roskata_stoev_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: Какво разстояние бе приятел, като болида на Алонсо с предното крило е до задната гума на Мерцедеса на Розберг. Ти чуваш ли се какви ги говориш ? Болида на Алонсо бе ДО ТОЗИ на Розберг, макар и не с цяла дължина. При това положение, НЯМА разстояние, повтарям НЯМА разстояние между двете коли. А и да има е по-малко от десета. В случая темата бе дали Розберг е за наказание. ДА за НАКАЗАНИЕ Е, защото Алонсо бе с предното си крило до неговия болид, а той въпреки това свиваше към Ферарито и принуди Фернандо да отиде в зоната за сигурност ! Кое не е ясно, да го повторя пак ? Кажи ми ? Хамилтън ти изобщо знаеш ли какво се случи пък при неговата ситуация, че говориш много ? Розберг бе ВЕЧЕ ЗАЕЛ защитната си траектория, когато Хамилтън реши ДА ГО ИЗПРЕВАРИ ПРЕЗ ЗОНАТА ЗА СИГУРНОСТ. Докато при Алонсо, атаката му започна ПРЕДИ Розберг да се престрои в дясно. Разлика е огромна и явно само ти неможеш да я схванеш. Уви Алонсо не е камикадзе като Хамилтън и реши да отстъпи, за да не се случи инцидент. Хамилтън ти казах, че го знаем, че не си поплюва когато иде дума за катастрофи, той затова вече 3 сезона е от 4 място нагоре. Нека продължава в същия дух. Ситуациите бяха коренно различни. При тази с Хамилтън, Розберг НЕ БЕ за наказание, но при тази с Алонсо БЕ ЗА НАКАЗАНИЕ ! Казах и причините. Тези сметки които си правиш, си ги запази за себе си. Нито знаеш КАКВО точно гледат комисарите, нито знаеш каква скорост са имали болидите на Алонсо и Розберг, нито нищо. Избрал си си една константна скорост и си говориш празни приказки. Ситуацията дали ти харесва или не е една и тя е, че болида на Алонсо бе с предното крило до болида на Розберг ! Това се вижда и от клиповете и от снимката и не виждам защо извърташ и сучеш. Розберг въпреки това ЗАТВОРИ Алонсо и го ПРИНУДИ да излезе извън пистата, което си бе ЗА НАКАЗАНИЕ ! Уви комисарите не го наказаха и показаха за пореден път, че не са обективни. Помним една идентична ситуация с Шумахер на Унгария, където той бе наказан. Но нали там имаше СТЕНА ,а тук АСВАЛТ, защо да накажат Розберг ? Ако имаше стена или трева, друго щеше да е решението Но какво ли ме учудват, като знам какви хора са въпросните "комисари".
Рейтинг: [2|11|0.06] -7 / 11

Публикуван на: 24/04/2012 22:49

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@jojovi4: Какви глупости пак пишеш не ми е ясно ? Къде видя да съм споменавал, че въобще съм гледал излъчването на състезанието "подлгващите му переспективи" ?!? Няма нужда от никакви формули. На livetiming-a си пише всичко. Алонсо на по-малко от половин десета до Нико не се приближи никога, а с приближаването на края на правата, дистанцията се удължаваше. Там ти е проблема пич, че прекалено много време гледаш картината, а никога цифрите. Както казах и по-рано - Очите лъжат, цифрите не !

Въпреки това сега намерих една снимка от края на правата, на която само някой пълен идиот би твърдял, че Алонсо е по-близко до Розберг отколкото при твоята снимка:

Иначе, съм сигурен че няма да се спреш да ме убеждаваш, че Алонсо също е минал Нико. Има един определен тип хора, при които фантазиите се смесват с реалността. Ти си типичен представител.

Най-интересното е, че аз ти отговорих на въпроса, ама ти никога няма да отговориш на моя.




Рейтинг: [3|5|0.27] 3 / 5

Публикуван на: 24/04/2012 23:52

 
demonen
roskata_stoev_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: Тази снимка която си дал НЯМА НИКАКВО ЗНАЧЕНИЕ ! Значение има СНИМКАТА КОЯТО ПРО Е ДАЛ ! Защото тя е направена В МОМЕНТА в който Нико ТРЪГНА ДА ЗАТВАРЯ Алонсо. На нея ясно се вижда, че болида на Ферари е с предното си крило до задната гума на Мерцедеса ! А това което си дал ти вече на завоя, кого го интересува ? Кому е нужна тази снимка ? Разбрахме, че "великия" Хамилтън е минал НЕПОЗВОЛЕНО през зоната за сигурност Розберг, докато "страхливия" Алонсо не е. Нещо друго да имаш да ни обясниш ?
Рейтинг: [4|13|0.15] -5 / 13

Публикуван на: 25/04/2012 00:30

 
white
mclarenfen74_at_mail.bg
Спор | Отговор
А какво стана с опасното освобождаване от бокса на Алонсо. Значи Хамилтън загуби позиции да изчака Маса да премине, а Алонсо си го пускат без да им мигне окото. Или май дори не го разгледаха това. Всичко оставиха за след състезанието за да се извъртят накрая. Иначе Хамилтън щеше да продължи да води при пилотите ако имаше наказания.
Рейтинг: [3|5|0.27] 3 / 5

Публикуван на: 25/04/2012 09:22

 
demonen
roskata_stoev_at_abv.bg
Спор | Отговор
@white: Това кой кога е пуснал Хамилтън и Алонсо е въпрос на преценка на лолипопа. Правило, че има има, но не всички го спазват. Макларън решиха да го спазят точно когато не трябваше. Помним доста ситуации в които не са го спазвали.
Рейтинг: [2|12|0.06] -8 / 12

Публикуван на: 25/04/2012 12:58

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@demonen: Тази снимка я пуснах на jojovi4 не на теб, защото той ме питаше откъде знам, че Алонсо е отпуснал газта. То е много близко до акъла.

Значи хем твърди фанатично, че Алонсо е застъпил с предното си крило Нико, хем твърди, че Алонсо не е отпускал нито за момент газта ... Е как тогава, когато Нико се изнесе крайно вдясно не счупи крилото на Алонсо ?!?!

Явно пича разполага с някакви нови физични закони, които не са познати на нас простосмъртните.
Рейтинг: [1|5|0.05] 1 / 5

Публикуван на: 25/04/2012 17:51

 
demonen
roskata_stoev_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: Ами ако си забелязал, Алонсо също отиде в дясно. Нали това е идеята бе приятел. Розберг тръгна да затваря Алонсо, след като вече Ферарито бе с предното крило до болида на Мерцедес и ПРИНУДИ Алонсо да мине ВДЯСНО влизайки в зоната за сигурност. Нали именно това е идеята. Алонсо бе принуден от Розберг да излезе в зоната за сигурност, за да не се ударят. И понеже болида на Ферари с предното крило бе до този на Мерцедес (задната му гума), то Розберг направи защитна маневра СЛЕД ЗАПОЧВАНЕ на атака от страна на Алонсо, което е НАКАЗУЕМО. Защита се прави ПРЕДИ атака. Ако Алонсо не бе излязал в зоната за сигурност, със сигурност Розберг щеше да го удари. Именно това принуди Алонсо да отиде в зоната за сигурност, а сам се сещаш ако въпросната зона НЕ БЕ асвалт, а БЕ стена, трева или чакъл до какви последици можеше да се стигне За същата ситуация на Унгария Шумахер бе наказан и разкритикуван от целия падок, но там бе стена. Тук бе асвалт и стюардите решиха да си затворят очите. Както Алонсо се пошегува, че вече всеки ще може да си изпреварва през зоните за сигурност и да се отбранява по подобен начин. Чудно ми е, ако на Бахрейн вместо асвалтова зона, имаше стена какво ли щеше да е решението на стюардите ? Все пак това е ЗОНА ЗА СИГУРНОСТ и тя не е направена, за да се кара по нея и за да се избутват болиди в нея.
Рейтинг: [2|7|0.10] -3 / 7

Публикуван на: 25/04/2012 22:35

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@demonen: Не, че нещо ама тук Алонсо е изцяло зад Нико. Какъв е смисъла да излиза с половината си болид извън пистата ?!? Никой не го е принуждавал. Ако болидите бяха застъпени щеше да го принуди, но тук е очевадно, че не са:

Рейтинг: [3|5|0.27] 3 / 5

Публикуван на: 26/04/2012 01:00

 
demonen
roskata_stoev_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: Погледни малко преди това което си дал. Тогава Алонсо е с предното крило до болида на Розберг, а тук в това което си дал е момента в който вече Алонсо е ВЛЯЗЪЛ в зоната за сигурност и от там загуби и темпо В момента в който Розберг започна да свива в дясно, Алонсо бе с предното си крило до задната му гума, след което последва този момент който си дал ти, където Алонсо ВЕЧЕ Е СВИЛ ВДЯСНО, за да избегне удара с Розберг и е дори леко зад него, в следствие на излизането от пистата или от върната леко газ от страна на Алонсо, то ще си проличи от онбоард камерата
Рейтинг: [0|6|0.00] 0 / 6

Публикуван на: 26/04/2012 01:18

 
JM
jm7_at_abv.bg
Спор | Отговор
@demonen: "... момента в който вече Алонсо е ВЛЯЗЪЛ в зоната за сигурност и от там ЗАГУБИ И ТЕМПО ..."

А, да си дойдем на думата ... ЗАГУБИ ТЕМПО! T.e., както сам каза: "върна леко газта", за да не му отнесат предното крило. Сега това се опитай да го набиеш в главата на jojovi4, защото аз вече 10 пъти се пробвах и не успях. Дано ти да имаш по-голям шанс.
Рейтинг: [3|3|0.53] 3 / 3

Публикуван на: 26/04/2012 01:31

 
demonen
roskata_stoev_at_abv.bg
Спор | Отговор
@JM: Аз за това не съм спорил, аз говорех, че трябваше да има наказание
Рейтинг: [3|8|0.16] -2 / 8

Публикуван на: 26/04/2012 20:27

 
drJeckyll
drJeckyll_at_f-e-n.net
Спор | Отговор
Коментарите, които не са по темата бяха премахнати. Напомням, че сайта разполага с функция ИГНОРИРАЙ - използвайте я.

Освен това ако намирате даден коментар за неуместен или против правилата използвайте "!", вместо да тръгвате да раздавате правосъдие.

Коментари, които не са по темата ще бъдат изтривани.
Рейтинг: [3|3|0.53] 3 / 3

Публикуван на: 26/04/2012 21:13

 

Нов коментар

 

Само регистрирани потребители могат да коментират. Ако вече имате регистрация можете да влезете в сайта от "Вход". В противен случай можете да се регистирате като натиснете "Вход" и избере "Регистрация". За повече информация: f1.f-e-n.net/index.php/url14729