Кой е виновен за инцидента между пилотите на Ред Бул (анкета)

30/05/2010 18:58, Огнян Тенчев (drJeckyll), 1244/5067 прочита, 40 коментара

 

Днес видяхме един момент, който ще остана в историята на Формула 1 и вероятно ще се помни дълго време.

Ред Бул проиграха победата си днес, след като двамата им пилоти се удариха.

Ето какво казаха те след финала:

Себастан Фетел:
Obviously, I think if you look at the pictures it was clear I had the inside. I went on the inside, I was ahead and just going down to focus on the braking point and honestly, you can see we touched and he touched my right rear wheel and I went off.

Марк Уебър:
Seb had good a top speed advantage and he went down the inside. We were side by side and then looks kike he turned pretty quickly to the right and we made contact. It definitely happened fast. It's a shame for the team, but not an ideal day. The McLarens were solid today. It was good race between all four of us up until then. Neither want to make contact but it can happen sometimes when both are in front. It is never ideal but it happened.

Ето какво каза и шефа им:
From a team perspective I'm really disappointed because the team had done everything right - we'd out-strategied the McLarens, who were strong today. To see both cars touch each other was really disappointing

Какво обаче мислите вие?

Кой беше виновен за инцидента между Фетел и Уебър?

Себастиан Фетел
52.13% (110)
Марк Уебър
18.01% (38)
И двамата
25.12% (53)
Никой - състезателен инцидент
4.74% (10)


Още от сезон 2010:




Коментари

 
AlonsoBest
tankov_mitko_at_abv.bg
| Отговор
То Ред булите ако не се бият сами трудно някой ще ги изпревари.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 19:49

 
jini
jini_ab_at_abv.bg
| Отговор
Според мен и двамата имат вина, но все пак ако Уебър беше направил поне малко място можеше и да няма сблъсък, както например Хамилтън се дръпна, когато Бътън го атакува.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 19:54

 
pepistiq
| Отговор
Съгласен съм със jini,За пилот с опитът на Уебър мисля че беше наясно със скороста на Фетел и въпреки всичко нему остави нужното растояние.Така е 2 победи трудно се отстъпва.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 19:58

 
Радо
| Отговор
Е не знам какво място трябва да му оставя, при положение, че са на права, че Уебър кара по права линия и не си променя траекторията и със сантиметър. Фетел явно погрешно е решил, че вече го е задминал с цялата дължина и за това зави в дясно за да заеме линия за завоя. Ако не беше завил към него имаше повече от достатъчно място. Освен това по никаква причина Уебър не е длъжен да го пропуска безнаказано.
Според мен Уебър е прав, че такъв инцидент е срам за целия тим.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 20:16

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
| Отговор
@Радо: Мнението ти съвпада с това на Хамилтън, който го е гледал на HD 3D (както сам каза): http://f1.f-e-n.net/index.php/url14080
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 20:23

 
Аз все още превъртам този момент и вината постоянно се прехвърля ту на единия ту на другия, ту на двамата. Ако разглеждаме ситуацията без да се взема предвид момента с отборната стратегия то виновен е Себастиян, защото преди да е задминал напълно Марк го затвори като мина рязко вдясно. Ако обаче се вземе предвид комуникациите с бокса и ако Уебър е осъзнавал че е по-бавен от Фетел, то тогава върху него пада тежестта на вината за инцидента, тъй като е наясно че е по-бавен, че отзад връхлитат болидите на МакЛарън и самият факт че Фетел е вече почти пред него не оправдава реакцията му да се бори за първото място, а именно трябваше да отстъпи предвид ситуацията на по-бавен пилот и в името на двойната победа на отбора.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 20:38

 
Viper
| Отговор
От цялата информация, която имам излиза, че нито Уебър, нито Фетел са виновни за инцидента.

Отборната тактика е била, ако Фетел атакува Уебър, Марк да не оказва особена съпротива. Фетел е бил наясно с това, докато по някаква причина Уебър не е бил.

Така, че виновния в ситуацията е човека, който не е запознал Уебър с отборната тактика. Най-вероятно състезателния инжинер на Уебър.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 20:43

 
blqh blqh
nelito18_at_abv.bg
| Отговор
От днеска започва тихата война между Уебър и Фетел...А за инцидента,на пръв поглед изглежда ,че е виновен Уебър...Но после се вижда че Фетел свива вдясно и се удрят
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 21:54

 
mr.hyde
markauerbach2_at_gmail.com
| Отговор
Това е най-доброто обяснение:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/84050
И въпреки, че не го казват в прав текст, от Red Bull смятат Webber за виновен заради "недостатъчното място", което е оставил.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 22:07

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
| Отговор
@mr.hyde: Изобщо не съм съгласен, защото се опитват пак да ни правят на канарчета.
Обяснението, че да мине Фетел пред Уебър за да не го атакува Хамилтън е абсолютно лишено от смисъл, защото тогава Хамилтън ще атакува Уебър. Къде е логиката, че това било начина да спечелят първа и втора позиция?
За мен е просто замазване на гафа който сътвориха ...
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 22:09

 
mr.hyde
markauerbach2_at_gmail.com
| Отговор
Това за Хамилтън е просто оправдание защо не са спрели атаката на Фетел. А и директно се казва, че "и да бяха разменили позициите си, все тая, пак е 1-2", вината изцяло я хвърлят върху Уебър и той го знае. Той е трябвало да пусне Фетел ("да му остави достатъчно място, както направили макларъните помежду си"), т.е. за отбора е ясно кой е виновен. Фетел е очаквал "достатъчно място", защото е знаел, че има предимство в тази обиколка с двигател на пълна мощност и затова реагира с тези жестове след сблъсъка. Той е сигурен, че отбора ще застане зад него, поне зад кулисите. А Уебър като е наясно, че двигателя му не е на пълна мощност, защо се бори безсмислено? Фетел вече беше пред него с цял метър!
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 22:21

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
| Отговор
@mr.hyde: Щом има оправдание има гаф

Цитат:
Although the team initially believed that both its drivers were running exactly the same engine settings during their battle for the lead, the post-race debrief on Sunday night revealed that Webber had needed to save fuel and turn his engine down on lap 40 - while Vettel was still able to run at full power. Even though such an order may not have come directly from the pits via the radio, a readout on Webber's dashboard would probably have told him that he needed to begin conserving fuel.


и това го установиха чак след състезанието ... щото телеметрия няма ... айде бе Въобще мажем ама след дъжд качулка.

Трябвало или не Уебър си продължи напред и не направи място на Фетел. Фетел обаче се навря в Уебър защото уж не можело да се спира на прашната част на пистата. Или може би по-правилно не може достатъчно бързо.

Ето и какво казва Хамилтън, който е гледал всичко от близо:
Цитат:
Sebastian is safe, but I just saw Seb go up the inside, Mark held his line and no room to move right, and no reason for Seb to move to the right. It was unfortunate for them and fortunate for us.


Та така ... някой сбърка и сега ще се наслушаме и начетем на много хубави теории
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 22:40

 
Shumi
stoicho.marinov_at_gmail.com
| Отговор
@drJeckyll: Не за мен тук грешиш Фетел беше по-бърз от което се предполага че хамилтън може и да изпревари Уебър но победата ще остане за Ред БУл!
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 22:41

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
| Отговор
@Shumi: Уха! Две в едно ... може на PS3
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 22:43

 
Leonov
| Отговор
Това че е цял метър пред него не му дава правото да се върне в идеалната линия, и не задължава Уебър да се дръпне за да може той да се намести да му е по удобен завоя... място имаше и за 2мата, трябваше да пробва да спре там където си беше и нищо нямаше да стане.. може би дори нямаше да спечели тази позиция... ....а това да им сменят позициите по глупаво оправдание не съм чувал...
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 22:51

 
Радо
| Отговор
@mr.hyde Не е точно така за Уебър, по-надолу уточняват: Цитат:
Horner did not feel either driver was any more responsible than the other for the crash - but said that he was disappointed they had not given each other enough room..

което така или иначе е едно голямо изсмукано от пръстите прозрачно замазване на резила. Чест поне им прави, че не правят вътрешните спорове публични, понеже няма как да не са дръпнали едно конско на Фетел.
И другите обяснения са безмислени - било прашно там и Фетел за по-безопасно решил да прегази Уебър... Ами Фетел не е ли знаел още преди да тръгне, че там е прашно и няма да може да спре? И обясненията за горивото дори да са верни пак не означават нищо - първо, карането под права линия на Уебър много трудно може да се определи като дефанзивна стратегия и второ, дори изпреварването на Фетел да е било неизбежно, то не му дава право да прави такива безумни маневри, можеше да изчака по-удобен момент и всичко да мине гладко.

За мен поуката е, че да си "луд" пилот не винаги дава желания резултат. В известен смисъл Фетел си го търсеше отдавна.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 22:58

 
Shumi
stoicho.marinov_at_gmail.com
| Отговор
@drJeckyll: Нещо не мога да те разбера.Какво искаш да кажеш с това?
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 23:03

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
| Отговор
@Shumi: Означава, че обяснението на Марко е безсмислено. Той говори за 1-2, а не за победата.
Цитат:
Vettel was under such pressure and if such a situation comes up – you have to look after the team. We still could have been 1-2.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/84052
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 23:08

 
Shumi
stoicho.marinov_at_gmail.com
| Отговор
@drJeckyll: Е аз не говоря за Марко аз говоря за отбора и като цяло можеше да се класират 1 и 3!
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 23:10

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
| Отговор
@Shumi: Което само показва, колко много се опитват да ни говрят сладки приказки
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 23:11

 
оплескаха стратегията, оплескаха комуникациите, накрая и пилотите довършиха мазалото...
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 30/05/2010 23:56

 
Leonov
| Отговор
After the race the BBC reported rumours that Vettel was instructed to turn his engine up to get a power boost before the crash – and Webber had received the opposite instruction to turn his engine down at the same time. ...и веднага превъртаме 1год. назад http://www.f1fanatic.co.uk/2009/06/07/vettel-questions-red-bull-tactics/ и става още по интересно и случайно
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 31/05/2010 00:32

 
Илиян
iliyan_iliew_at_mail.bg
| Отговор
Поне според мен идеята е била Марк да се опита да удържи Хамилтон.Все пак Марк е с повече опит и се видя , че грешката на Фетел предизвика всички и май на Редбул им беше ясно изпуснат ли Хамилтон просто става трудно да се мисли за победа.Те изпуснаха Фетел и след това Хамилтон
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 31/05/2010 07:19

 
Илиян Джисов-Ferrarko
ferrarko_at_gmail.com
| Отговор
Пффф глупусти, глупусти , пристрастни глупости. Единия да минел отпред за да не го изпреварвали, втория трябвало място да му направи............... ! Да вярно в този момент Фетел бе по бързия, но както знаем и въпреки че са от един отбор и двамата се борят за позиция, така както Уебър се бори с Хамилтън. При положение, че Хамилтън беше видимо по бърз на правите, трябваше ли Уебър да се дръпне на страни и да остави място на Хамилтън да мине?!?! Същото е и при ситуацията Фетел/Уебър. Фетел бе по бързия и атакува. От записите се вижда как Уебър изобщо не помръдва волана и кара само на напред без промяна на посоката,а можеше да смени посоата, така както правеше с Хамилтън. Също така се вижда ,че има мясо дори и тясно от където да мине Фетел, но самия той избърза и тргна в дясно. Можеби като видя наближаващия завой не му издържаха нервите и побърза да избере по добра траектория,още преди да е изпреварил на 100% Уебър. Да можеше Уебър да се мръдне в дясно, но също така можеше и Фетел да не се пробва да го изпреварва. Поставете се на техните места и със сигурност всеки от вас ще иска победата. Хайде стига сме писали глупсти,стига сме фаворизирали и да не спорим с това което виждаме.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 31/05/2010 10:54

 
Що не излязат кът пичове и да кажат "Ние казахе на Weber да превключи на режим пестене обиколка преди Vettel за да може той да го изпревари, понеже така ни кефи. И двамата бяха на ясно с това но Weber не искаше да отстъпи"... и кой е истинския виновник? Weber, че е отстоявал позицията си, Vettel, че е вярвал че колегата ще го пусне ей така или Horner който е участник в сценария под формата на тим заповеди?... Дали ще бързат да видят подпис под новия договор на Weber
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 31/05/2010 12:02

 
Shumi
stoicho.marinov_at_gmail.com
| Отговор
http://www.youtube.com/watch?v=eWHvEeGZoKs&feature=related

Малко късно но ето го и Фетел в позицята на Уебър от Неделя!
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 31/05/2010 20:10

 
vikenti
| Отговор
Фетел много се изложи според мен.Изцяло вината беше негова,никой не е длъжен да му прави път.Тръгнал да изпреварва нашия и ми търси идеалната линия.Да кажеш че от вчера в формулата да,ама беше недопустимо това което направи!
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 31/05/2010 21:32

 
Shumi
stoicho.marinov_at_gmail.com
| Отговор
@vikenti: Той губи така сега Уебър трябва да остане концентриран и да го бие в още 2 състезания и постепено Фетел ще почне да свири втора цигулка което ще е доста жалко защото искам да стане шампион но ако продъжава така (да губи от Уебър) е обречен!
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 31/05/2010 22:09

 
vikenti
| Отговор
@Shumi: Определено напрежението сега ще е върху Фетел до голяма степен.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 31/05/2010 22:29

 
vikenti
| Отговор
Само за справка за да сте подготвени всички след две седмици:
Заповед от бокса: кодово име - Пести гориво!!!
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 31/05/2010 22:38

 
bat-tony
| Отговор
ave nyama takiva gluposti vinata e izsylo na uebar parvo po pravilnika za f1 to4no i yasno e napisano kogato pilota zad teb e po barz i te zadmine ...ne s syla dalgina...a pove4e ot polvinata dalgina na bolida si zadalgen da napravi6 dostata4no myasto za bez problemnoto preminavane na...izprevarva6tiya vslu4aya fetel zatova nyama kakvo pove4e da se komentira prosto vsi4ko be6e o4evidno ......
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 01/06/2010 10:14

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
| Отговор
@bat-tony: Хубаво би било да посочиш в кой точно правилник и в коя точка го пише това за дължините и мястото.

Също така е хубаво да правиш разлика между каране направо и правене на място
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 01/06/2010 10:19

 
bat-tony
| Отговор

1. На първата снимка се вижда ясно, че има предостатъчно място за Фетел, когато започва изпреварването (поне половин метър до края на пистата и 1 метър между него и Уебър).

2. На втората снимка се вижда как Уебър притиска Фетел към края на пистата - гумата на Фетел вече е върху бялата линия, а Уебър е на по-малко от половин метър от него.

3. На третата разстоянието е съвсем малко, а на последната гумите на Уебър вече са между тези на Фетел.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 01/06/2010 13:22

 
bat-tony
| Отговор
@bat-tony: Това е по повод това твое изказване: "Също така е хубаво да правиш разлика между каране направо и правене на място."
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 01/06/2010 13:27

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
| Отговор
@bat-tony: А, то не че няма снимки


Въобще цялата статия е хубава: http://joesaward.wordpress.com/2010/05/31/the-real-fking-disaster/
И тук ясно се вижда, кой върху кого се качи нали? btw на повторенията, които можеш да гледаш във видео архива има кадри от болидите и на двамата пилот, повторения отпред, отзад и както и да го гледаш Уебър все направо си кара Пък и днес пак го каза.

Но все пак не ми отговори за правилата и там разстоянията. Любопитно ми е да ги прочета все пак.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 01/06/2010 13:43

 
bat-tony
| Отговор
Слушай сега пич,на мен въобще не ми дреме за Ред Бул.Въпросът е не там кой кого качил,аз не отричам,че Фетел направи маневра към Уебър.Въпросът е в това,че маневрата бе породена от по-ранната маневра на Уебър,която ти показах по-горе със снимки.Въпросът е за корекността между пилотите,още по-малко,ако са съотборници.Аз ти писах по-горе какво гласи правилника,чел съм го в някой от форумите и наистина,ако го намеря ще ти пратя линк към него,но ако имаш време,порови се тук-там и ще се увериш,че това,което ти казах за предимството с половин болид пред другия е вярно.Но все пак стана готена дискусия помежду ни докторче
Ps: Но все пак аз не се крия,че имам симпатии към много по-готен тим и той е ........
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 01/06/2010 15:36

 
drJeckyll
drJeckyll_at_Jeckyll.net
| Отговор
@bat-tony: Пич е вид израстък по доматите и предпочитам да не се обръщаш така към мен. Освен това не съм докторче и това също не ми харесва като обръщение. И за да те поправя още един път пише се "готИн", а не "готЕн".

Показал си какво мислиш, аз ти показах какво мислят хора като Joe Saward. Ето ти и мнението на Мартин Брандъл: http://f1.gpupdate.net/en/formula-1-news/236110/red-bull-clearly-favour-vettel-says-brundle/. Във форума на BBC можеш да чуеш мнението на Антъни Дейвидсън, който първоначално си е помислил, че вината е на Уебър, но после след като гледал повторенията каза, че вината е на Фетел, защото Уебър не променя траекторията си, а Фетел тръгва надясно. Ето прочети какво каза пък Хамилтън: http://f1.f-e-n.net/index.php/url14080.

Цитат:
Sebastian is safe, but I just saw Seb go up the inside, Mark held his line and no room to move right, and no reason for Seb to move to the right.


И за да съм обективен ето ти мнението на Майк Гаскойн, който е на твоето мнение: http://twitter.com/MikeGascoyne/statuses/15172649709.

Бих бил благодарен да ми покажеш въпросния правилник. (все съм си мислел, че правилните са на сайта на FIA, а не по форумите).
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 01/06/2010 15:57

 
Илиян Джисов-Ferrarko
ferrarko_at_gmail.com
| Отговор
На записите, обърнах специално внимание дали Уебър завърта волата към Фетел. Изобщо не се вижда да прави някакви видими маневри.
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 01/06/2010 21:41

 
Leonov
| Отговор
Защо има хора които смятат че Уебър е виновен, и аз се чудех и мисля че разбрах Много хора(тези които са на страната на Фетел) смятат че Уебър е виновен защото според тях той е трябвало да направи място като на съотборник в борбата на Ред бул с Макларън... ето затова Проблема тук е че Уебър не се състезаваше като отбор а като пилот, и ако някой противник беше на мястото на Фетел и се беше случило същото, то Уебър е в правото си да стои там... За мен това си беше грешка... ако си бяха останали така може би така щяха да завършат състезанието...само дето някой се полакоми за 1вото място прекалено рано....
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 02/06/2010 20:29

 
gogo
makarov45_at_abv.bg
| Отговор
Абе гледах изпреварването на Фетел срещу Уебър и като дават Replay on board на Уебър болида когато Фетел се залепя Уебър променя посоката си първо той излиза от завоя и насочва болида от изхода на завоя към подхода за следващият когато Фетел започва изпреварването Уебър прави корекция на волана и не оставя място на фетел Вгледаите се на ON board на уебър
Рейтинг: [0|0|0.00] 0 / 0

Публикуван на: 03/06/2010 21:40

 

Нов коментар

 

Само регистрирани потребители могат да коментират. Ако вече имате регистрация можете да влезете в сайта от "Вход". В противен случай можете да се регистирате като натиснете "Вход" и избере "Регистрация". За повече информация: f1.f-e-n.net/index.php/url14729