Законът трябва да се спазва - Германия 2010 и действията на Ферари
Авторски материал публикуван с любезното съгласие на автора му - Траян Сарафов.
Фактите:
1. Фелипе Маса поведе колоната след първи завой след като потегли от трета позиция
2. Фелипе Маса пропусна Фернандо Алонсо след като водеше в 49 от 67-те обиколки в надпреварата, въпреки че не бе значително по-бавен
3. Фернандо Алонсо спечели надпреварата след като бе пропуснат от съотборника си на излизане от шести завой
Законът:
1. т. 39.1 от спортния правилник на ФИА за 2010 г. гласи: Всички отборни заповеди, които пряко влияят на крайните резултати, са забранени
2. т. 151 от спортния кодекс гласи, че са забранени всички действия, които нарушават духа на спорта
Доказателството:
Телеметрията. Още в телевизионното предаване стана ясно, че Маса не натиска педала на газта до край на излизане от завой №6. (ФИА използва телеметрията, за да докаже, че Нелсиньо Пикет натиска газта прекомерно на излизане от завой №17 в Сингапур през 2008 г.)
Решението:
1. Позицията на Ферари е, че те са действали в интерес на отбора. Подали са информация на пилотите си за позицията им на пистата и те по собствена преценка са взели съответните решения.
В пресконференциите след състезанието Фелипе заяви, че сам е взел решението да пропусне Фернандо. Маса казва, че не е бил достатъчно бърз с твърдите гуми и затова е действал по този начин. Фелипе обаче не беше толкова по-бавен от Фернандо в последните 20 обиколки и това може да се провери от livetiming-a.
Позицията на Дейвид Култард, Дейвид Ричардс и др. е, че забраната за отборни заповеди трябва да се премахне, тъй като заповедите съществуват от създаването на спорта. (http://uk.reuters.com/article/idUKLDE66Q1UR20100727 )
2. Забраната бе въведена след състезанието в Австрия през 2002 г. Имиджът на спорта бе опетнен и ФИА реагира мигновено. Духът на закона трябва да бъде спазен - при всяко едно тълкуване - пише го във всеки учебник по право. Винаги е имало отборни заповеди, но преди 2002 г. нямаше закон, който да ги забранява. Сега има - и трябва да се спазва. Това, което видяхме в неделя, бе ясно като бял ден - бе дадена заповед на единия пилот да пропусне другия и той го направи. А това нарушава закона. Period.
Оригиналът на статията се намира тук: http://trayf1.blogspot.com/2010/07/2010.html
(материала е препечатан с позволението на авторите му)
Още от сезон 2010:
Само регистрирани потребители могат да коментират. Ако вече имате регистрация можете да влезете в сайта от "Вход". В противен случай можете да се регистирате като натиснете "Вход" и избере "Регистрация". За повече информация: f1.f-e-n.net/index.php/url14729
Фактите:
1. Фелипе Маса поведе колоната след първи завой след като потегли от трета позиция
2. Фелипе Маса пропусна Фернандо Алонсо след като водеше в 49 от 67-те обиколки в надпреварата, въпреки че не бе значително по-бавен
3. Фернандо Алонсо спечели надпреварата след като бе пропуснат от съотборника си на излизане от шести завой
Законът:
1. т. 39.1 от спортния правилник на ФИА за 2010 г. гласи: Всички отборни заповеди, които пряко влияят на крайните резултати, са забранени
2. т. 151 от спортния кодекс гласи, че са забранени всички действия, които нарушават духа на спорта
Доказателството:
Телеметрията. Още в телевизионното предаване стана ясно, че Маса не натиска педала на газта до край на излизане от завой №6. (ФИА използва телеметрията, за да докаже, че Нелсиньо Пикет натиска газта прекомерно на излизане от завой №17 в Сингапур през 2008 г.)
Решението:
1. Позицията на Ферари е, че те са действали в интерес на отбора. Подали са информация на пилотите си за позицията им на пистата и те по собствена преценка са взели съответните решения.
В пресконференциите след състезанието Фелипе заяви, че сам е взел решението да пропусне Фернандо. Маса казва, че не е бил достатъчно бърз с твърдите гуми и затова е действал по този начин. Фелипе обаче не беше толкова по-бавен от Фернандо в последните 20 обиколки и това може да се провери от livetiming-a.
Позицията на Дейвид Култард, Дейвид Ричардс и др. е, че забраната за отборни заповеди трябва да се премахне, тъй като заповедите съществуват от създаването на спорта. (http://uk.reuters.com/article/idUKLDE66Q1UR20100727 )
2. Забраната бе въведена след състезанието в Австрия през 2002 г. Имиджът на спорта бе опетнен и ФИА реагира мигновено. Духът на закона трябва да бъде спазен - при всяко едно тълкуване - пише го във всеки учебник по право. Винаги е имало отборни заповеди, но преди 2002 г. нямаше закон, който да ги забранява. Сега има - и трябва да се спазва. Това, което видяхме в неделя, бе ясно като бял ден - бе дадена заповед на единия пилот да пропусне другия и той го направи. А това нарушава закона. Period.
Оригиналът на статията се намира тук: http://trayf1.blogspot.com/2010/07/2010.html
(материала е препечатан с позволението на авторите му)
Още от сезон 2010:
- Даниел Рикардо в HRT (снимки)
- Канада 2011 - квалификация за място
- Испания 2011 - събота (снимки)
- Най-доброто изпреварване за 2010 (резултати)
- Моите ТОП 10 пилота за 2010 (резултати)
- На Лотус фронта нищо ново ...
- Ферари приветстват отпадането на забраната за отборните заповеди
- Разни въпроси ми се въртят в главата ...
- Промените във Формула 1
- Жерар Лопес - Има само един производител с име Лотус
Т.е. ако Ферари останат с 100хил.глоба без друго наказание всички ще бълват от ясни по ясни заповеди и нищо повече.Искренно съм разочарован от съзтезанието когато Маса пропусна Алонсо и ми се скапа настроението мислех че ще има велика битка на кончетата в края на съзтезанието. 
Не беше както в Турция МакЛаръните рамо до рамо а зрителите бяха затаили дъх да не видят повторение с различни болиди,няма аналогична ситуация и няма и да има освен ако не видим пак Маса пред Алонсо и не чуем РАЗБИРАШ ЛИ ТОВА?!?!СЪЖАЛЯВАМ .....
Не беше както в Турция МакЛаръните рамо до рамо а зрителите бяха затаили дъх да не видят повторение с различни болиди,няма аналогична ситуация и няма и да има освен ако не видим пак Маса пред Алонсо и не чуем РАЗБИРАШ ЛИ ТОВА?!?!СЪЖАЛЯВАМ .....
|
killerofdoom
noobsfucker_at_abv.bg |
| Отговор |
А някой знае ли какви наказания се предвиждат в правилника за такива ситуации ? Май не пише нищо.
@killerofdoom: Ако не греша комисарите на пистата могат да налагат глоби до 100 000 долара. Наказанията наложени от WMSC не мисля, че са записани някъде.
|
|
killerofdoom
noobsfucker_at_abv.bg |
| Отговор |
@jojovi4 1977: Аз очаквам нещо от рода на 100 милиона и изхвърляне от шампионата на конструкторите, както и отнемането на точките на Алонсо за ГП на Германия. Нещо, като наказанието на МакЛарън от преди няколко години. Все пак смятам, че това провинение на Ферари е в пъти по-сериозно от тогавашното на МакЛарън ... А и нека бъдем реалисти - какво са 100 000$ за Ферари ?!?! Впрочем и за всеки един отбор във Ф1 ....
@jojovi4 1977: По-голяма глоба (през 2002 отнесоха 500 000 заради това което направиха и още толкова заради изпълнението на стълбичката), запазване на резултата поне при пилотите и вероятно изхвърляне от шампионата или няколко състезания (ако повторят).
По-интересно е дали обаче Ферари ще започнат сега атака към правилата и какво ще направи FOTA.
По-интересно е дали обаче Ферари ще започнат сега атака към правилата и какво ще направи FOTA.
На мен пък ми е най-интересно да видя реакцията на Жан Тод. Честно казано се радвам, че не съм на негово място.
|
jojovi4
|
| Отговор |
Ферари от край време извиват ръцета на ФИА и винаги са получавали това,което искат,мисля че няма да се стигне до изхвърляне от шампионата,защото това са десетки милиони,също и реакциятя на другите отбори съвсем не е толкова остра,само ние тук се джафкаме 
@jojovi4 : Аз имах предвид условно изхвърляне ако повторят. Това, което видяхме като наказание към Рено заради нагласеното състезание и към МакЛарън заради информацията на Ферари.
|
|
jojovi4
|
| Отговор |
А Макларън през 2007 взеха ли пари за второто място?
|
|
Hugo Boss
|
| Отговор |
Ако се докаже, че има отборни заповеди повлияли за крайния резултат, то можели да ги подгонят и за лъжесвидетластване?
@jojovi4 : През 2007 второ място взеха BMW. МакЛарън бяха изключени от шампионата.
Парите не ги дава FIA, а FOM от телевизионните права на база класирането в шампионата. Ако не се лъжа обаче от глобата на МакЛарън бяха приспаднати тези пари които трябваше да получат от телевизионни права. Така, че пари не са взели, а платиха на FIA около 50 милиона долара.
@Hugo Boss: В този документ пише, че са наказани по т. 39.1 от спортния правилник. Там очевидно се говори за отборни заповеди т.е. доказано e, че има такива. Заседанието на WMSC е заради накърняването на имиджа на спорта.
Парите не ги дава FIA, а FOM от телевизионните права на база класирането в шампионата. Ако не се лъжа обаче от глобата на МакЛарън бяха приспаднати тези пари които трябваше да получат от телевизионни права. Така, че пари не са взели, а платиха на FIA около 50 милиона долара.
@Hugo Boss: В този документ пише, че са наказани по т. 39.1 от спортния правилник. Там очевидно се говори за отборни заповеди т.е. доказано e, че има такива. Заседанието на WMSC е заради накърняването на имиджа на спорта.
|
|
jojovi4
|
| Отговор |
да де,да де,разликата е 50 милиона-Ферари няма да се оставят да ги резнат толкова много
|
|
jojovi4
|
| Отговор |
И други отбори ще направят подобни неща на по-късен етап и го знаят и за това си траят.Нали уж щяхме да чуваме цялата комуникация вече,какво стана с това,той Алонсо явно е казал или\или,ама ние пак няма да узнаем.Виж как Еди Джордан разкри подробностти от 98-а-аз лично не знаех
Заповеди от бокса си има и ще си има самоче Ферарри го направиха по грубо а не като другите с пестене на гориво и тем подобни реакциите на конкурентите не са толко остри защото иначе ще станат лицемери! И все пак говорим за отбори!
|
|
jojovi4
|
| Отговор |
Маса го направи да изглежда грубо.Два пъти си изпусна задницата,можеше и още един път-три за щастие!А от ферарри си вързаха гащите-никой от шефовете не участва в комуникацията,никой не му казва да го пусне
|
|
Hugo Boss
|
| Отговор |
На мен лично не би ми харесало това да го гледам още 3-4 пъти до края на сезона.
|
|
jojovi4
|
| Отговор |
Е,всичко вече ще е по-безболезно,то само да те задържат 2сек. повече в бокса и е достатъчно
|
|
mertol
|
| Отговор |
Ако Фелипе твърди, че сам е взел решението да го пусне няма сила която да докаже че е имало заповеди.
@mertol: Само, че комисарите са на друго мнение - http://f1.f-e-n.net/index.php/url18859#comment9851
|
gogo
makarov45_at_abv.bg |
| Отговор |
Вчера изгледах съзтезанието от ББС и те там слушат радиото още мисля че към 20-и някоя обиколка предполагат че ще има заповед от бокса поне така си го преведох,предполагам че на заседанието на WMSC няма правилник по който да се действа в правилен ред защото всяка ситуация е различна сама по себе си и се надявам на Ферари да им излезе солено а на Алонсо два пъти повече защото заслужаваше да спечели в крайна сметка даде всичко от себе си ,но и по този мазен начин
|
kiro
kkpopov_at_gmail.com |
| Отговор |
Изхвърляне от шампионата , вие нормални ли сте? Ф1 без ферари..хахах
Ф1 е бизнес много повече отколкото е спорт, и този бизнес не може да си позволи да загуби един от големите си играчи.
Ф1 е бизнес много повече отколкото е спорт, и този бизнес не може да си позволи да загуби един от големите си играчи.
на всички е ясно за тези заповеди и тях ги има от както Ф1 стана бизнес.Въпроса как това всички се прави и никой не обича да се говори , че всички е нагласено и тогава в букмейкърските къщи няма да има залагания за този спорт , а това никой не го иска.Сега е момента ферари да си платят затова , че не са предвидили ситуация в която ще види Маса и ще трябва да отстъпи на Алонсо без демонстрация и т.н. Всеки трябва да си плати за гяволъка.При тях винаги е имало 1 пилот не знам защо се натискат да имат и силен 2 пилот.Да си вземат някой който е съгласен да е 2 и толкоз и да няма ядове !
@kiro: Както може без много други отбори , така може и без Ферари.Погледни 60,70,80-те години - тогава Лотус са били водещ отбор в Формула 1 пък като се махнаха от Формула 1 тя продължи да съществува.Никой няма да забрави какво е направил за Формула 1 Колин Чапман и Лотус , но може и без тях.Няма отбор без който да не може Формула 1.
Илиян си е напълно прав ,Формула 1 ще си остане и без МакЛарън и без Ферари и без Рено и т.н. както остана без тойта и БМВ така че Ферари не прави Формула 1 абсолютно ,а ако ги изхвърлят от Шампионата тази година виждам Алонсо как се гледа в огледалото и се нерви 
честно казано ще бъда доволен от фенските си нагласи а от гледна точка на спорта изцяло казано пак ще бъда доволен защото неможе да правиш такива ситуации и после да извърташ и овърташ нещата и да се правиш на света вода ненапита какъвто е Алонсо....
честно казано ще бъда доволен от фенските си нагласи а от гледна точка на спорта изцяло казано пак ще бъда доволен защото неможе да правиш такива ситуации и после да извърташ и овърташ нещата и да се правиш на света вода ненапита какъвто е Алонсо....Размечтахте се. Много малко вероятно е Ферари да бъдат изхвърлени от шампионата тази година. Може да получат условна присъда, но чак от раз изхвърляне едва ли.
Е поне отнемане на точките от Германия мисля ще бъде достатъчно
|
|
kiro
|
| Отговор |
@Илиян: Не казвам , че ф1 не може без ферари, а че според мен никой от хората , които определят какво става със спорта, няма да се лиши от милиони, за да се спазват разни правила
За мен правилното решение е отнемане на точките от Германия на отбора, с предупреждение за изхвърляне от отборния шампионат.
Реално погледнато пилотите не носят отговорност за решенията на отбора.
За мен правилното решение е отнемане на точките от Германия на отбора, с предупреждение за изхвърляне от отборния шампионат.
Реално погледнато пилотите не носят отговорност за решенията на отбора.
|
|
Любо
|
| Отговор |
Хах. Злобари. Оляхте се с вашите искания!
Дайте го малко по-премерено! Има хора, които да решават, но това не сте вие!
Бих спорил затова каква ще е F1 без Ферари, но не и с предубедени хора, мразещи Ферари не заради спорните йм решения и политика...
Дайте го малко по-премерено! Има хора, които да решават, но това не сте вие!
Бих спорил затова каква ще е F1 без Ферари, но не и с предубедени хора, мразещи Ферари не заради спорните йм решения и политика...
@Любо: А според теб какво ще се случи на заседанието на WMSC?
|
|
Любо
|
| Отговор |
Честно казано-нямам идея...
Аз лично не бих посмял да давам предположения. Формулата, както всички твърдят и виждат, не е само спорт, а и мноого бизнес. От тази гледна точка бръщолевенето по форумите, с което само се излива яд и помия(рядкост са премерените мнения), няма никакъв смисъл. На 10-ти септември ще стане ясно. Дотогава е по-добре да се съсредоточим върху състезанията, следващото ще е още по-интересно.
Аз лично не бих посмял да давам предположения. Формулата, както всички твърдят и виждат, не е само спорт, а и мноого бизнес. От тази гледна точка бръщолевенето по форумите, с което само се излива яд и помия(рядкост са премерените мнения), няма никакъв смисъл. На 10-ти септември ще стане ясно. Дотогава е по-добре да се съсредоточим върху състезанията, следващото ще е още по-интересно.
|
Кирил
race.control.rc_at_gmai.com |
| Отговор |
Много малоумни мнения прочетох тук и там, очевидно на хора, заслепени от фенщина тип Левски-ЦСКА, или такива, които са чували за Шумахер и Хамилтън, и гледат Ф1 от две години ... За пореден път - доказуема отборна заповед няма, защото няма дефиниция - затова и само глоба - Маса поема вината върху себе си - той е пилот #2, ясно ли е ? Колкото и да не се харесва на анти-Ферари феновете, те имат бърза кола - това е !
@Кирил: Не си прав. Можеш да прочетеш решението на комисарите и да се замислиш преди да казваш, че няма доказуема заповед, защото наказанието за такава вече е наложено. Пък и сам казваш, че са глобени. Ако нямаше нарушение на правила за какво ще ги глобяват?
@Кирил: Точно ти се държиш като заслепен фен.Порови си малко и ще видиш мнения на хора които са фенове на Ферари и смятат , че това което се случи е недопустимо по начина който се случи.Никой не обсъжда колата на Ферари , а действията на отбора - двете нямат нищо общо и това което направиха нито в интерес на спорта , нито пък интерес на зрителите които пълнят пистите и тези които седим пред ТВ за да гледаме истинска борба , а не лошо режисиран театър с много лошо изпъленители.
|
BigFatLiar
boiadzhiew_at_abv.bg |
| Отговор |
Абе не ви ли омръзна да се джафкате бре?
Нека изчакаме 10.09 и да видим какво ще стане. Тогава всеки ще може да си направи изводи и за новото управление на ФИА. А и от останалите отбори ще могат да си направят изводи дали ще е целесъобразно да повтарят цирка.
Лично на мен не ми се занимава повече с тази тъпа история, а с нетърпение очаквам развитието. Състезанието в Унгария, напредъка или липсата на развитие в МакЛарън и т.н.
Нека изчакаме 10.09 и да видим какво ще стане. Тогава всеки ще може да си направи изводи и за новото управление на ФИА. А и от останалите отбори ще могат да си направят изводи дали ще е целесъобразно да повтарят цирка.
Лично на мен не ми се занимава повече с тази тъпа история, а с нетърпение очаквам развитието. Състезанието в Унгария, напредъка или липсата на развитие в МакЛарън и т.н.
|
|
BigFatLiar
boiadzhiew_at_abv.bg |
| Отговор |
...помислих, че ми се загуби коментара.
.... отношението на Маса към Алонсо и ферари за напред и други такива неща.
.... отношението на Маса към Алонсо и ферари за напред и други такива неща.
|
|
mertol
|
| Отговор |
Те може и да са ги наказали, но това не означава че са доказали че има заповед. Това няма да издържи в нито един съд и ако се стигне до там сигурно ФИА ще плащат обезщетение на Ферари. И друг път е имало наказани без да нарушават правилата, също и ненаказни след нарушаване на правилата - примери са Шумахер на Монте Карло и Хамилтън в Малайзия.
@mertol: Само, че някой трябва да обжалва ... Ферари не обжалват.
|
|
Мак
|
| Отговор |
@gogo: е ще се радвам ако стане така да им отнемат точките ,но едва ли ще стане ,ако питаш някой от Ферари ще ти каже че и 100000 са прекалени
|
|
mertol
|
| Отговор |
ако питаш някой от макларън и преминаването през бокса беше прекалено в Испания
@mertol: Не бъркай феновете на Макларън с тези на С.Ф.
Когато се сгави се търпят наказания.От 22г. съм фен на Макларън и щом съдиите са решили значи са имали право ! А , че Макларън изиграха ситуацията по шампионски - шапка свалям на целият екип
Тази година от гледна точка на печелени на точки и победи и стратегия Макларън са номер 1 !
Когато се сгави се търпят наказания.От 22г. съм фен на Макларън и щом съдиите са решили значи са имали право ! А , че Макларън изиграха ситуацията по шампионски - шапка свалям на целият екип
Тази година от гледна точка на печелени на точки и победи и стратегия Макларън са номер 1 !|
|
gvaley
|
| Отговор |
Не знам дали някой друг освен мен вижда колко антилогична е цялата шумотевица и въобще тази забрана за заповедите. Първо си разрешил в спорта да има ОТБОРИ, а след това им забраняваш да бъдат ТАКИВА. Все едно да забранят подаванията във футбола - всеки играч да има право да вкарва гол, само ако измине цялото разстояние сам с топката и я ритне във вратата.
@gvaley: А във футбола има ли шампионат на играчите?
Цитат:
Цитат:
The FIA will organise the FIA Formula One World Championship (the Championship) which is the property of the FIA and comprises two titles of World Champion, one for drivers and one for constructors.
@drJeckyll: Има класация за голмайстори и в отбора могат да помагат на голмайстора да вкарва той възможно най-много голове за да вземе отличието! И може да се каже че е едно и също да пуснеш съотборникът си да победи и да се бори за титлата и да подадеш на съотборникът си да вкара гол на празна врата вместо теб! В края на сезона няма да има заповеди Бътън да пести горво, или омишлено ще се обърква нещо в бокса и тем подобни но ще има игри затова по-добре е да е всичко явно а не лицемерно!
@Tsvetan: Въобще не е същото.Това , че си голмайстор не те прави най-добрият играч на първенството.Дори в някои първенства голмайстора не влиза в идеалната 11 на първенството и въобще не могат да се правят аналогии между футбол и формула 1 поради факта , че това което повечели отбора е над всичко , а голмайсторския приз е вторстепенен !
@Tsvetan: Аз виждам разлика между понятието шампионат и класация ... то във Формула 1 има хиляда и една класации - за първи позиции, за най-бързи обиколки и т.н.
Ако всичко е явно защо тогава от Ферари не казаха "Нека Фернандо да те изпревари за шампионата?" - по подобие на една реплика от преди години, а се наложи да има същото такова лицемерие и да ни разказват как Маса сам е решил да отстъпи първата позиция? Или аз нещо не схващам логиката? Играта има правила. Когато правилата са грешни те трябва да бъдат поправени. В противен случай ги спазваш.
Ето тук съм написал защо според мен е въведено правилото:
Цитат:
Ако всичко е явно защо тогава от Ферари не казаха "Нека Фернандо да те изпревари за шампионата?" - по подобие на една реплика от преди години, а се наложи да има същото такова лицемерие и да ни разказват как Маса сам е решил да отстъпи първата позиция? Или аз нещо не схващам логиката? Играта има правила. Когато правилата са грешни те трябва да бъдат поправени. В противен случай ги спазваш.
Ето тук съм написал защо според мен е въведено правилото:
Цитат:
Да, правилото няма голям смисъл, защото всички го заобикалят по различни начини, но то пести именно такива случки като вчерашната - открито пропускане на пилот и то без кой знае какъв смисъл в ранен етап от надпреварата и шампионата. Дали има смисъл от това правило? Вероятно не. Исторически погледнато това изобщо не е прецедент, но след 2002 FIA реши, че в името на спорта е по-добре явните заповеди да бъдат забранени.
Цитат:
ФИА реши в името на букмейкърите а не в името на спорта!
Дали има смисъл от това правило? Вероятно не. Исторически погледнато това изобщо не е прецедент, но след 2002 FIA реши, че в името на спорта е по-добре явните заповеди да бъдат забранени.
ФИА реши в името на букмейкърите а не в името на спорта!
а само като си спомня миналата година след катастрофата как му стискаха палци от Ферари, *** и двуличниците - *** ...
Като действие какво е различното м/у Германия 2010 и Китай 2008? Спомняте ли си как след натискането на 1 копче Маса задмина Райконен с лекота за 2рото място... в случея кое е точно различното и защо тогава нищо не се каза по въпроса... и кога точно се определя кой се бори за титлата и има нужда от най-много точки и кой няма шанс за нея ? Интересно ми е защото ситуацията е горе долу същата с малки разлики разбира се по отношение на това че тогава не чухме нищо и че беше края на сезона... но?
@Leonov: Два коментара по-нагоре пише, кое е по-различното. Нямаше нужда да го правят явно на този етап от шампионата. Има една друга тема със сметки можеш да ги провериш и тях и да видиш дали има шанс или не. Колкото до 2008, то Китай беше кръг преди последното състезание и тогава Маса ако не беше записал второ място щеше да изостава от Хамилтън с девет точки, а не със седем. Като добавим и това, че Кими беше извън борбата за титлата нещата май все пак са различни.
Да и ние така знаем, но това което искам да кажя е че в правен аспект няма такова нещо..член или алинея(поне така мисля) която да оправдае действията им през 2008 и сега... никъде не пише "след 70 или 90% от сезона може да правиш това и онова защото единия имал шанс а другия не...." преди 2 години това се прие като нещо нормално, като правилното решение.. но пак беше в разрез с правилата, защо тогава никой не се обади? Защото беше краят на сезона ли? Ако е така това е смешно оправдание.... Това ми е интересно.. Аз съм против отборните заповеди и бях мн разочерован както всички вас, но щом ще ги съдим сега значи е трябвало и 2008 някой да ги глоби и да им беше наложил наказание Искам да кажя че мен не ме интересува дали остават 1 или 10 състезания правилата са си правила и не искам по този начин да се оправдават такива постъпки защото сме в края на сезона.... Ако сега този случей не ви харесва(както и на мен) къде бяхте тогава?
Аз съм против отборните заповеди и бях мн разочерован както всички вас, но щом ще ги съдим сега значи е трябвало и 2008 някой да ги глоби и да им беше наложил наказание Искам да кажя че мен не ме интересува дали остават 1 или 10 състезания правилата са си правила и не искам по този начин да се оправдават такива постъпки защото сме в края на сезона.... Ако сега този случей не ви харесва(както и на мен) къде бяхте тогава?Значи този мега скандал е за това че чухме радиото? Ако не бяха ни го пуснали нищо ли нямаше да стане? Искате да кажете че целия този панаир се гради на това че вече чуваме? И тогава ни беше ясно какво става но "нищо не сме чули!!" не трябва всичко да се гради на това какви са предпоставките а какви са последствията защото дори и с едно копче примерно...Р7 може да се издаде отборна заповед - пусни го! Мисля че целта е да няма заповеди а не да им позволят да ги кодират примерно
И тогава ни беше ясно какво става но "нищо не сме чули!!" не трябва всичко да се гради на това какви са предпоставките а какви са последствията защото дори и с едно копче примерно...Р7 може да се издаде отборна заповед - пусни го! Мисля че целта е да няма заповеди а не да им позволят да ги кодират примерно |
|
Hugo Boss
|
| Отговор |
Няма как да го чуеш, ако не са го казали. Ферари го направиха така, че да има повод да ги разследват и евентуално накажат. Когато няма инструкция, вече е по-трудно да хванеш, че някой е нарушил правилата.
|
|
Hugo Boss
|
| Отговор |
Явно не са очаквали Маса да води през състезанието. Ако се бяха разбрали предварително, то при първата битка когато Маса се защити, евнетуално щеше да го пусне и всичко щеше да мине според правилата. Няма нито повод, нито доказателства. Прави се елегантно, без шум и само в краен случай.
Винаги съм искал да го кажя - Ако в един отбор ще се подкрепя само единия пилот защо има 2 болида които представят този отбор Нека да има 15-20 отбора с по един болид и готово няма да има скандали... а имаше тенденции за 3-ти болид...смятай тогава кой кой щеше да пуска ако тримата водят състезанието големи схеми голямо нещо....
Нека да има 15-20 отбора с по един болид и готово няма да има скандали... а имаше тенденции за 3-ти болид...смятай тогава кой кой щеше да пуска ако тримата водят състезанието големи схеми голямо нещо....@Leonov: Затова се нарича скандал нали? Отборни заповеди винаги ще има. Не е въпроса в това. Въпроса е как се предлагат на широката публика. Никой не може да спре уговорките в отбора преди старта. Например при определено развитие на състезанието какво да направят пилотите. Но, да го изкараш на бял свят по този явен начин няма начин да не стане скандал. А скандала заплашва спорта. Затова сега ще има и заседание на WMSC.
|
|
Hugo Boss
|
| Отговор |
@Leonov: Всички знаехме, че Маса ще пропусне Алонсо. Направиха го скандално. А ако Маса беше спечелил, като макларанист, щях да ги поздравя искренно за коректността. Но те не го направиха "умно", а погазиха безкруполно правилата.
Що се отнася до отборните заповеди-така или иначе ги има-мисля, че е най-добре да се легализират изобщо. Какво би спечелила Формулата от това-най-малко отборните стратегии ще я направят по-интересна. Тогава на никого няма да прави впечатление тона и деликатноста с която се дават заповедите, и победите наистина ще са доста по-атрактивни и за самите пилоти.
|
|
BigFatLiar
boiadzhiew_at_abv.bg |
| Отговор |
Отборните заповеди легализирани предполагат мисля по-малко фенове по трибуните..... а всички се бориха уж за повече фенове
@DAMN4O: А аз мисля, че трябва да остане правилото. Ще ти дам пример. Никой не мрънкаше след състезанието в Бразилия 2007 и Китай 2008, защото там пилотите нямаха шанс за титлата. Но през 2002 в Австрия и 2010 в Германия нещата не бяха така.
Ако напълно се премахне забраната ще станем свидетели отново на неща, които сме виждали през 1997 в състезанието за GP на Европа и скандалите, които се случиха тогава. Да не забравяме и предното състезание същата година на Сузука.
Правилото има една цел. Да спести точно това явно "използване" на "втория" пилот за да задържа някой на пистата, като облагодетелства съотборника си. Да спести явното предаване на позиция, което е грозно.
Аз лично искам да оставят пилотите да се състезават помежду си, докато имат шанс за титлата. Ако има промяна на правилата трябва да се работи в тази посока.
Ако напълно се премахне забраната ще станем свидетели отново на неща, които сме виждали през 1997 в състезанието за GP на Европа и скандалите, които се случиха тогава. Да не забравяме и предното състезание същата година на Сузука.
Правилото има една цел. Да спести точно това явно "използване" на "втория" пилот за да задържа някой на пистата, като облагодетелства съотборника си. Да спести явното предаване на позиция, което е грозно.
Аз лично искам да оставят пилотите да се състезават помежду си, докато имат шанс за титлата. Ако има промяна на правилата трябва да се работи в тази посока.
Бих предложил друго - още преди първото състезание ако някой отбор държи да има 1 и 2 пилот да го декларира и да знаем , че през целият шампионат единият ще помага на другият независимо как са се стекли обстоятелствата.Това е нож с 2 остриета , но който реши да има 1 и 2 пилот да си носи последствията
|
DAMN4O
gbhiq_at_abv.bg |
| Отговор |
Съгласен съм, че е добре да няма отборни заповеди но това си е направо за идеални ситуации и хора, което поне за мен звучи абсурдно! Като не е възможно да се спазват ограниченията, поне не ка да са легални и сътветно да има рестрикци към тях, респективно както предлага Илиян, и както сега действащото правило за защитаване на позицията да се съблудава стриктно. Реално това ще дисциплинира както Хамилтън , така и Алонсо, визирам реални ситуации
|
Наблюдател
varna44_at_abv.bg |
| Отговор |
@drJeckyll:
Доктор ли сте или администратор ли не ме интересува, но този сайт започва да се посещава все повече и повече, начина на поднасяне на информацията също е по-добър от това, което има засега в нета, но! Направих си труда да прочета всички коментари до тук и на всяко по-сериозно изказване в подкрепа на Алонсо или на Ферари като цяло именно drJeckyll се явява..
Доктор ли сте или администратор ли не ме интересува, но този сайт започва да се посещава все повече и повече, начина на поднасяне на информацията също е по-добър от това, което има засега в нета, но! Направих си труда да прочета всички коментари до тук и на всяко по-сериозно изказване в подкрепа на Алонсо или на Ферари като цяло именно drJeckyll се явява..
@Наблюдател: и целта на този коментар е?
|
|
Наблюдател
varna44_at_abv.bg |
| Отговор |
като ужилен и започвате да обяснявате колко са лоши Ферари, колко е бил бърз Маса и т.н. Ако може малко по-голяма независимост на създателя на сайта, или да си го кръстете по друг начин - например: no_alonso.net
Док досега само антиАлонсист не беше 
Не знаех , че си против Алонсо и Ферари
Не знаех , че си против Алонсо и Ферари @Наблюдател: Мисля, че съм посочил достатъчно факти, които показват защо мисля така в конкретния случай. Разбира се с удоволствие ще публикувам ваш материал, в който можете да оборите моите тези или да покажете различна гледна точка. Как да направите това можете да прочетете тук: http://f1.f-e-n.net/index.php/url688
Всъщност важно е да отбележа, че аз никъде не съм казвал, че Алонсо е виновен ... или поне не помня. Пиша, че Ферари направиха грешка.
Всъщност важно е да отбележа, че аз никъде не съм казвал, че Алонсо е виновен ... или поне не помня. Пиша, че Ферари направиха грешка.
|
|
Кирил
race.control.rc_at_gmai.com |
| Отговор |
@всички : http://www.youtube.com/watch?v=a7IiR6Mgwyk
http://www.youtube.com/watch?v=OaMvfJEN9KU
Кой е заслепен фен ? Аз съм за Алонсо, 100%, и да, това се случва. Фенове, не фенове - играта е груба и такава ще си остане. Когато Алонсо го наказаха за задминаване на едва кретащия Кубица проблем нямаше, нали ? Айде стига с това пускане, Ферари са страшно бързи, а това е по-важно.
http://www.youtube.com/watch?v=OaMvfJEN9KU
Кой е заслепен фен ? Аз съм за Алонсо, 100%, и да, това се случва. Фенове, не фенове - играта е груба и такава ще си остане. Когато Алонсо го наказаха за задминаване на едва кретащия Кубица проблем нямаше, нали ? Айде стига с това пускане, Ферари са страшно бързи, а това е по-важно.
|
|
Кирил
race.control.rc_at_gmai.com |
| Отговор |
Пак казвам : отборни заповеди ще има, казаха го : Рос Браун, Жан Тод, Шумахер, Култард, Мартин Брандъл, Ники Лауда (храни куче да те лае), и кой ли още не - време е заповедите да се легализират. На който не му харесва - да не гледа. Ако има още наивници, още веднъж ще кажа - играта е за стотици милиони долари, и няма да станат по-малко въпреки отборните заповеди.
@Кирил: Какво общо има случая с Кубица? В решението на комисарите беше записано, че Алонсо е взел позицията след като е придобил нечестно предимство при пресичането на завоя. Нещо, което е писано и обсъждано толкова пъти, че и на малките деца им е ясно какво ще последва. И то последва. Законът беше спазен - както пише в заглавието на темата.
@Кирил: Явно ти си наивника ! Освен че става въпрос за много пари , Формула 1 е спорт и там съществува думата FairPlay и който не я спазва тази думичка си носи последствията.Всеки спорт си има правила - нарушиш ли , наказват те ! Вземи се в ръце и виж , че само ти тук защитаваш Алонсо и Ферари при условие , че те са нарушили правилата и моля те не носи вода от 100 кладенеца !
@Илиян: Не е само той, но Алонсо в този случай няма нужда от защита. Ферари са тези, които направиха всичко толкова явно без да се съобразяват как ще реагира пилота им (Маса) и състезателния му инженер и ще го направят още по-явно. В крайна сметка загубихме ние зрителите. Това е причината и сега Ферари да ги очаква среща с WMSC.
|
|
Кирил
race.control.rc_at_gmai.com |
| Отговор |
@Илиян: Никак не съм наивен, гледам Ф1 от 88-ма насам, и мога да ти кажа, че празни фрази като Феър Плей отдавна нямат място в Ф1. Знам, че звуча грубо като поддръжник на Алонсо, но това показват фактите. Добре, нарушили са закона, например, и ? След като Ферари, Макларън, Рено и кой ли още не го нарушават - да не би да няма Ф1 ? Гледайте по-трезво на нещата, не толкова като обидени - лощо го направиха Ферари ..
@Кирил: Ако гледаме толкова трезво на нещата, то тогава излиза, че останалите не са го нарушавали, защото не са били наказвани.
Това разбира се не е вярно, но пак казвам, че въпросното правило е там с цел. Не да забрани изцяло заповедите, а да не кара хората, които си пускат телевизора само в неделя пет минути преди то да започне и още толкова след като завърши да се чувстват излъгани. Колкото и да не ти се вярва те са болшинство. Та те дори не гледат всички състезания. Но пък дали ще гледат пак "нагласено" състезание следващия път? Може би да ... но има голяма вероятност и това да не се случи.
Това е загубата, която сега търпи спорта. Онзи ден след състезанието една девойка ме попита дали да си пуска страницата за печат (журналистка) и дали това са крайните резултати. Ето го проблема. Изкривява се всичко, заради едни не премислени действия. Колкото по-малко такива ситуации се създават, толкова повече хората ще разбират спорта като такъв.
Това разбира се не е вярно, но пак казвам, че въпросното правило е там с цел. Не да забрани изцяло заповедите, а да не кара хората, които си пускат телевизора само в неделя пет минути преди то да започне и още толкова след като завърши да се чувстват излъгани. Колкото и да не ти се вярва те са болшинство. Та те дори не гледат всички състезания. Но пък дали ще гледат пак "нагласено" състезание следващия път? Може би да ... но има голяма вероятност и това да не се случи.
Това е загубата, която сега търпи спорта. Онзи ден след състезанието една девойка ме попита дали да си пуска страницата за печат (журналистка) и дали това са крайните резултати. Ето го проблема. Изкривява се всичко, заради едни не премислени действия. Колкото по-малко такива ситуации се създават, толкова повече хората ще разбират спорта като такъв.
@Кирил: Пак не следим мисълта на другите и пишем свободни съчинения.Формула 1 ще я има , въпроса как ще я има !
Аз не бих платил за да гледам как Алонсо става първи щото така е решил някой шеф.Гледам и се наслаждавам когато има битка и когато има театър като в Германия се възмущавам и затова трябва да има правила и който ги погази да го накажат сурово за да не си помисли друг да ги нарушава.Ако се размине на ферари може да си сигурен , че дори малките отбори ще го нарушават това правило ако се разминат само с глоба 100 000$.
Аз не бих платил за да гледам как Алонсо става първи щото така е решил някой шеф.Гледам и се наслаждавам когато има битка и когато има театър като в Германия се възмущавам и затова трябва да има правила и който ги погази да го накажат сурово за да не си помисли друг да ги нарушава.Ако се размине на ферари може да си сигурен , че дори малките отбори ще го нарушават това правило ако се разминат само с глоба 100 000$.
Все си мисля, че утопистите са се свършили, ама ДОК ти просто идеално се вписваш в психопортрета на утопист. В света на милионите, "дИвака" няма място, или по-точно има, но едва когато рейтинга драстично падне, т.е. печалбите са мижави. Ако Слави Трифонов работеше в ползу роду пак щеше да му умре...., парите клатят феса на интереса! А "дИвак" е чешка дума за зрител. Та хайде стига морализаторстване! И да им напукат петите на Ферари в Париж, за тях ще е "много важно".
Та тук говорим за ПАРИ, кой се интересува от мисленето на фена! И това си е чисто глаголстване, как някой си щял да се откаже да гледа зрелището на Ф1!
А само да уточня:ТОВА ИЗОБЩО НЕ МЕ РАДВА, НО ТОВА Е "42"!
Та тук говорим за ПАРИ, кой се интересува от мисленето на фена! И това си е чисто глаголстване, как някой си щял да се откаже да гледа зрелището на Ф1!
А само да уточня:ТОВА ИЗОБЩО НЕ МЕ РАДВА, НО ТОВА Е "42"!
@Илиян: Простете, не желая да се заяждам, ама какво точно плащат феновете, дето гледат който и да е спорт по телевизията, освен таксата за кабелна ? И пак, за пореден път - не харесах постъпката на Ферари, грозно беше, но факт - случи се, не желая да отделям цяла седмица за това, вече съм се настроил за петъчните тренировки
Все пак бих го отчел по съвест ако наистина някой привърженик на ЗРЕЛИЩЕТО Формула 1 РЕАЛНО се откаже да го наблюдава , следствие на некоректността в състезанията!
Не звучи ли абсурдно а?
Не звучи ли абсурдно а?
@DAMN4O: Може и да съм, но в това по моите разбирания няма нищо лошо. Човек без мечти и идеали какъв човек е? Богат ... сигурно Ако никой не се интересува от спорта, никоя телевизия няма да го излъчва. Тимовете няма да получат пари от телевизионни права.
Ето и за @RaceControl: Та нали парите идват от телевизионни права. Защо си мислите, че като плащате една такса за кабелна друго не плащате? А тези реклами, с които ви пълнят главите. А правата, които е платила самата телевизия за да излъчва Формула 1. Мислех, че поне тази верига трябва да е ясна
Ако никой не се интересува от спорта, никоя телевизия няма да го излъчва. Тимовете няма да получат пари от телевизионни права. Ето и за @RaceControl: Та нали парите идват от телевизионни права. Защо си мислите, че като плащате една такса за кабелна друго не плащате? А тези реклами, с които ви пълнят главите. А правата, които е платила самата телевизия за да излъчва Формула 1. Мислех, че поне тази верига трябва да е ясна
@DAMN4O: И аз това се опитвам да кажа, но с по-меки думи, въпреки, че се разграничавам от даване на квалификации и психопортрети - не познавам никого на живо. Примирил съм се с този факт от много време ... пари, пари и пак пари. По-добре го знаят хората, работили и живели в САЩ - за съжаление, спорт има много малко - да не би в WRC да има много спорт или интрига/битки ? Само един е там ...
|
|
Hugo Boss
|
| Отговор |
За пари се говори в банковия сектор, в спорта трябва да се говори за спорт и съревнование. Титлите не се купуват, а се печелят. Спонсорите са заради човека които седа на дивана и гледа състезание и ще си купи Пепе Джинс защото отбора му кара с такъв споснсор. Спонсора не трябва да решава шампионати!!!
@DAMN4O: Всъщност примера не е толкова близък, но пък в САЩ имаше един шампионат наречен IndyCar. И тъй като се разиграха едни пари той по някаква случайност взе че се раздели на две. И тъй като никоя от двете серии не прокопса заради интереса към тях сега пак има IndyCar. Ring a Bell?
@drJeckyll: Веригата определено е ясна, но агенциите, които мерят гледаемостта са абсолютен смях. И малко по-общо - кога в годините популярността на Ф1 е спадала заради които и да било скандали ? Може би само през годините на Шумахеровата хегемония ? Аз лично спирам дотук с тази дискусия, щото нямам много време, Event Queue Signal Handler-a мен чака, но пожелавам победа на най-добрия и късметлийски тим тази седмица.
....АЗ ПЪК СЪМ СЪГЛАСЕН!
Док, надявам се не си тънкообиден, прощавай за това ,че те използвах по този начин , но ти си ключова фигура в сайта....
Още веднъж СОРРИ.
Иначе ако можеше без финикийските знаци-сигурен съм, че и спорта щеше да е спорт ,не бизнес!
Док, надявам се не си тънкообиден, прощавай за това ,че те използвах по този начин , но ти си ключова фигура в сайта....
Още веднъж СОРРИ.
Иначе ако можеше без финикийските знаци-сигурен съм, че и спорта щеше да е спорт ,не бизнес!
@RaceControl: Нямам достъп до такава информация нито в световен мащаб нито в България. Би било интересно да се намери нещо по въпроса.
@DAMN4O: За какво се извиняваш? Ние сме тук да обсъждаме всичко свързано с Формула 1 За тези, които участват във Формула 1 по един или друг начин вероятно е до голяма степен бизнес. Аз лично предпочитам да вярвам, че е спорт
И за да върна услугата на един човек, който само мрънка, че нямало рекламни банери: ето виждаш ли защо няма!
@DAMN4O: За какво се извиняваш? Ние сме тук да обсъждаме всичко свързано с Формула 1
За тези, които участват във Формула 1 по един или друг начин вероятно е до голяма степен бизнес. Аз лично предпочитам да вярвам, че е спорт И за да върна услугата на един човек, който само мрънка, че нямало рекламни банери: ето виждаш ли защо няма!
Вече няма спорт който да не е бизнес и точно затова се появи навсякъде термина Fairplay.През 70-80-те години никой не е говорил за четсна игра , но и парите са били други и спорта е бил само спорт и нямало нужда от Fairplay , а сега заради тези пари има организации които следят за този Fairplay 
И тези организации нямат нищо общо с спонсори и т.н. и би трябвало да са аболютно независими за да го има Fairplay-а
И тези организации нямат нищо общо с спонсори и т.н. и би трябвало да са аболютно независими за да го има Fairplay-а |
|
Ivan
|
| Отговор |
http://translate.google.bg/translate?js=y&prev=_t&hl=bg&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.auto-motor-und-sport.de%2Fformel-1%2Falonso-forderte-stallregie-massa-erst-beim-dritten-befehl-vom-gas-1948929.html&sl=de&tl=en
Вижте последния пасаж. Критките срещу Алонзо във Ферари са табу. Алонзо е шеф във Ферари, повече отколкото Шумахер е бил някога. Едва ли работната атмосфера е добра.
Вижте последния пасаж. Критките срещу Алонзо във Ферари са табу. Алонзо е шеф във Ферари, повече отколкото Шумахер е бил някога. Едва ли работната атмосфера е добра.
Незнам дали има човек който наблюдава този спорт и да не се е разочеровал, ядосал или засрамил от случилото се в Германия... Да си сложи ръка на сърцето и да каже "да това исках да видя и да гледам за напред" Да си фен на отбор и пилот и да гледаш постановки дори и твоите да печелят пак ще е горчиво.... А относно "зрителите" това са хората които поддържат интереса към даден спорт...ако няма интерес няма реклами, ако няма реклами няма пари...няма тв права... няма продажби на стоки и услуги чиито логота така красят болидите пистите и пилотите по света... от какво си мислите че печелят тези хора? от нас разбира се.... а какво искат хората, не искат да отидат на боксов мач и да знаят кой ще падне, не искат да отидат на футболен мач като знаят че той е купен... а в случея не искаме да знаем изхода от състезанието предварително...
@Leonov: Не мисля, че си обективен-предвиждането на резултатите зависи и от много странични фактори, освен характерите и моментното психическо състояние на пилотите.
За илюстрация-случвало ми се да реагирам твърде остро на безобидна ситуация и обратно. Пилотите са хора, допускат грешки и са подвластни на моментни настроения-подкрепа-как ще си обясниш поведението на Бътън спрямо Хамилтън в предишните състезания въпреки уверенията -"Бътън няма да те изпревари няма"?!!
За илюстрация-случвало ми се да реагирам твърде остро на безобидна ситуация и обратно. Пилотите са хора, допускат грешки и са подвластни на моментни настроения-подкрепа-как ще си обясниш поведението на Бътън спрямо Хамилтън в предишните състезания въпреки уверенията -"Бътън няма да те изпревари няма"?!!
|
|
Hugo Boss
|
| Отговор |
@DAMN4O: И какво стана? Бътън изпревари ) Даже това беше още по-изненадващо в добрия смисъл. В добрия смисъл щеше и Маса да не беше пуснал Алонсо!!
) Даже това беше още по-изненадващо в добрия смисъл. В добрия смисъл щеше и Маса да не беше пуснал Алонсо!!@Hugo Boss: С най-голямо удоволствие ще се лиша от "удоволствието" да комуникирам с теб.
|
|
gvaley
|
| Отговор |
@drJeckyll: Пак ще се намеся, макар и малко късно. Няколко пъти заявяваш, че "пускането" няма смисъл на ранен етап от шампионата. Помисли - никой отбор не знае как ще протекат бъдещите състезания и дали тази 1 (5, 10) точка не му е трябвала на пилота. Идеалният пример е миналогодишната титла на Бътън, който в края на годината изгуби възможност да печели състезания поради спрялото развитие на колата. Алонсо имаше повече точки от Маса след 10/19 състезания - решението на отбора е напълно логично. Ако не избереш 1-ви пилот до 5-6 кръг и не започнеш да го подкрепяш, всичко останало си е загуба на точки за титлата при пилотите (пример - Ред Бул тази година). (Не съм Ферарист, не харесвам Алонсо, повече харесвам Маса.)
@gvaley: Като харесваш Маса и като сам казваш, че никой не знае как ще се развият нещата нека да се върнем година назад на същата тази писта. Нека да предположим, че във Ферари са се борили за титлата и са заложили всичко на Маса след 5-6 състезания както казваш. Сега си спомни какво се случи и се замисли, какво става когато на т.н. първи пилот му се случи нещо подобно като случката на Маса миналата година. Защо един отбор трябва да си реже сам клона, на който стои?
|
|
gvaley
|
| Отговор |
@drJeckyll: Тук вече навлизаш в сферата на досиетата Х Всеки риск си има вероятност и тежката контузия, която вади пилота от шампионата до края му, е някъде в дъното на списъка. С една дума - този аргмент не се приема от съда
Всеки риск си има вероятност и тежката контузия, която вади пилота от шампионата до края му, е някъде в дъното на списъка. С една дума - този аргмент не се приема от съда @gvaley: Това, че на теб не ти харесва съвсем не значи, че аргумента не струва Хайде с твоите аргументи. Браун може и да са спрели развитието на болида си, но Барикело записваше по-добри резултати от Бътън ако си спомняш. Значи ли това, че е трябвало умишлено да спрат Барикело в Италия например, че да вземе Бътън повече точки в 13тото състезание?
Хайде с твоите аргументи. Браун може и да са спрели развитието на болида си, но Барикело записваше по-добри резултати от Бътън ако си спомняш. Значи ли това, че е трябвало умишлено да спрат Барикело в Италия например, че да вземе Бътън повече точки в 13тото състезание?|
|
gvaley
|
| Отговор |
@drJeckyll: Разбира се, ако Браун не се съобразяваше с правлата. Говорим за хипотетична ситуация, в която отборните заповеди са разрешени или ако не са, поне играчите са достатъчно добри актьори, че да не си личат нарушенията.
@gvaley: А по-точно за какво тогава спорим? Аз през цялото време твърдя, че Ферари не спазиха правилата. Браун са ги спазили. Тогава къде е проблема?
Никой няма да се разсърди ако два, три кръга преди края на шампионата, пилот който няма шанс за титлата "помогне" на съотборника си. Виждали сме го много пъти. Да, не е по правилата, но както вече казах, за мен специално това правило пази спорта от глупави и ненужни конфузи ... разбира се би било хубаво, ако някой се сети да промени правилата точно в такава посока. Но да се легализират отборните заповеди за мен специално ще е грешка. Аргументите съм ги изложил по-горе.
Аз през цялото време твърдя, че Ферари не спазиха правилата. Браун са ги спазили. Тогава къде е проблема? Никой няма да се разсърди ако два, три кръга преди края на шампионата, пилот който няма шанс за титлата "помогне" на съотборника си. Виждали сме го много пъти. Да, не е по правилата, но както вече казах, за мен специално това правило пази спорта от глупави и ненужни конфузи ... разбира се би било хубаво, ако някой се сети да промени правилата точно в такава посока. Но да се легализират отборните заповеди за мен специално ще е грешка. Аргументите съм ги изложил по-горе.
|
|
gvaley
|
| Отговор |
@drJeckyll: Че трябва да се спазва правилникът, никой не спори. Но все пак не мога да приема твоето мнение, че в края на сезона помощта е ОК, а в средата - не. Ако ще спазваме правилата, да ги спазваме винаги, или обратното. Оттам правилото е безсмислено, защото няма как да се докаже вината при нарушение. И как никой няма да се разсърди? Ами противниковият отбор? При наличието на такова правило той веднага трябва да атакува "помощта" в съда.
@gvaley: Истината е, че Алонсо е фигура във Ферари и където и да е, докато Маса не е, и отбора открито фаворизира испанеца. Тъжно за гледане, но факт. Останалите случаи са ясни - Хамилтън, Фетел ... Според мен, колкото и грубо да е, Ферари имат нужда от човек като Маса - "отборен" играч, който ще помага на Алонсо. И аз искам Кими обратно във Ферари, който се бори като лъв със спряна от разработки кола, ама ... Банко Сантандер са на друго мнение ..
Нов коментар
Само регистрирани потребители могат да коментират. Ако вече имате регистрация можете да влезете в сайта от "Вход". В противен случай можете да се регистирате като натиснете "Вход" и избере "Регистрация". За повече информация: f1.f-e-n.net/index.php/url14729
Коментари